COPLATA(2)
COPLATA(2) | Autor: bird70
| Citat: |
| citat din mesajul lui gmmm bird, repet: nu pacientul stabileste venitul medicului, ci contribuabilul, via cei pe care ii voteaza. |
Draga mea, medicii trebuie sa lupte pentru drepturile lor, sa se organizeze intr-un sindicat care sa negocieze cu cine e la putere in momentul ala. Problema este ca atunci cand vii la negocieri si ceri una si alta, ti se vor impune si anumite conditii, cum ar fi sa faci curat in curte
. Asta cred eu ca este motivul pentru care acest sindicat nu exista. Guvernul ar putea sa ceara schimbari in apele tulburi in care se invart medicii in schimbul drepturilor pe care le cer. E mai bine sa spui ca nu poti trai din salariul asta si sa astepti sa ti se dea pur si simplu. Nu trebuie sa te asezi la negocieri si sa ti se scoata gunoiul de sub pres si sa ti se ceara sa-l cureti.| Citat: |
| ... orbit cum este de amestecul acesta de mentalitate comunista, si de "da-l incolo de ticalos, ca oricum o sa ceara spaga". |
Medicii au luat mita si cand au avut salarii mari. Cei mai corupti medici sunt cei care castiga cel mai mult. Cum vrei sa aibe cineva incredere in medici? Ce legatura are comunismul cu asta? Medicii si-au batut joc de pacienti atata timp, acum lumea si-a pierdut increderea in ei. Si-au facut-o cu mana lor si tot ei trebuie sa isi recastige respectul oamenilor aratand ca sunt de incredere.
| Citat: |
| (Dupa logica ta, oare de ce comunismul nu a cazut mai devreme? era suficient sa ne organizam, nu-i asa?) |
A cazut atunci cand oamenii nu au mai putut suporta, cand au fost pregatiti sa riste totul, viata, repercursiunile dure in caz de nereusita, etc. In alte tari a mers mai usor, nu a fost nevoie de iesit in strada si impuscat conducatorii. Daca regimul unei tari se poate schimba, se poate schimba si sistemul sanitar, se pot reforma si traditiile si mentalitatile de acolo. Mai cu forta (puscarie) pentru cei incapabili de schimbare, cu frica de repercursiuni la cei mai incapatanati si cu toata inima la cei care isi doresc sa tina capul sus.
Sub nici o forma nu poti pune in spatele populatiei responsabilitatea schimbarii din curtea proprie. E ca si cum ai cere vecinului sa faca curat in curtea ta daca nu-i convine mirosul
.Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation
I'm not insane, my mother had me tested! Dr.Sheldon Cooper
Raspunsuri
eumada spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui gmmm multumesc, nadaflorilor. bird, repet: nu pacientul stabileste venitul medicului, ci contribuabilul, via cei pe care ii voteaza. Si contribuabilul in fond si la urma urmei nu vrea sa-l plateasca pe medic mai mult. (Repet: nimeni nu incearca sa spuna macar asa, pe departe, cum poate trai un medic, mai ales daca are si o familie, cu 200 de euro pe luna.) Organizarea de care spui tu, in teorie plauzibila, nu are cum sa se creeze. Intre altele, fiindca nu vorbim de o masa de medici, ci de un flux de medici. Crezi ca eu as fi avut curajul sa-mi risc viata lansindu-ma intr-o batalie cu un rezultat asa de incert, si in care in plus publicul nu e de partea mea, orbit cum este de amestecul acesta de mentalitate comunista, si de "da-l incolo de ticalos, ca oricum o sa ceara spaga". (Dupa logica ta, oare de ce comunismul nu a cazut mai devreme? era suficient sa ne organizam, nu-i asa?) |
Gmmmm salariul este irelevant..majoritatea familiilor traiesc cu 200 euro pe luna net,adica vreo 9 milioane salariu adus de fiecare sot.Adica vreo 18 milioane......asta la salariu pe studii superioare.Minimul pe economie la studii superioare este 1200 in mana raman pe undeva la 880 ron....ori 2=vezi cat face.Nu numai medicii ci majoritatea tinerilor cu studii superioare au acest venit.
XIO spune:
Eumada, dar asa, o diferenta intre medici, politisisti, judecatori si ceilalti nu ti se pare justa?
Ca acum ceva timp cand spuneam ca trebuie sa faci garzi NEPLATITE, obligatoriu, si sa mai si ramai a doua zi, mi-au sarit multi in cap ca asa trebuie sa fie Si ptui, ce impresii avem in Romania, ca medicul din Germania nu doarme. Sta si numara patratelele de la gresie probabil.
Cam de ce crezi tu ca in Germania, USA, Canada, UK, Irlanda, mediii castiga atat de mult in comparatie cu media?
eumada spune:
Si cumva,sa inteleg ca cel cu studii superioare,nu medic,trebuie sa dea celui tot cu studii superioare,medic, din cei 880 ron ai lui,bani pentru casa si copil,ca sa-l trateze altfel......
a_alinta spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui XIO A, bine, pe mine ma pasioneaza medicina si asta am vrut sa fac, nu a existat altceva. Astfel ca am ales sa fac asta, si sa incerc sa schimb ceva si sa ajut oamenii. Prin urmare este cam enervant sa citesc generalizarile astea si ideile acestea care sincer, numai realistice nu sunt. Pacientii sunt cei care pot depune plangeri, nu medicii. Desigur ca tu in Australia probabil iti pemiti sa comentezi, in Romania nu. De-aia nici macar nu te-ai gandit sa faci medicina in Romania, ca ai stiut ca tot ce spui acum e un vis. Bineinteles acum din alta postura e usor sa arunci in cei care au ales altceva. Acum imi si explic vehementa ta  **Fur is for petting*** http://www.facebook.com/adoptiicaini?ref=ts http://www.facebook.com/adoptiicaini?ref=ts#!/profile.php?id=100001793812916 |
tot respectul pentru dorinta ta, dar ma intreb unde si cand ai ajuns sa ai gandirea pe care o expui si o expui si o expui de atatia ani de zile ?
in facultate va invata profesorii ca nu toti suntem asa de inteligenti sau doar pur si simplu asa gandesti tu ?
un medic nu este dumnezeu, asta cred ca e clar pentru toata lumea deja, este o persoana care a jurat , indiferent de cauze sau motive, sa trateze o persoana bolnava . a jurat!!!
nu voi uita mesajele monicai care spunea ca in ROMANIA , in ziua de ieri nu au existat doctori care sa aiba informatia si interesul sa afle cum ar putea fi tratata sau ameliorata boala ei dar imi place sa cred ca in ziua de maine vor exista si acesti doctori!
xio, nu imi raspunde , te rog, te cunosc de atata amar de vreme incat chiar ca nu mai conteaza pentru mine raspunsul tau.
bird70 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui XIO Eumada, dar asa, o diferenta intre medici, politisisti, judecatori si ceilalti nu ti se pare justa? |
In ce sens diferenta? Sunt angajati la stat si rolul lor este sa serveasca populatia. Nu cred ca in Australia exista diferente semnificative de salar intre categoriile enumerate mai sus.
| Citat: |
| Ca acum ceva timp cand spuneam ca trebuie sa faci garzi NEPLATITE, obligatoriu, si sa mai si ramai a doua zi, mi-au sarit multi in cap ca asa trebuie sa fie |
Nu este corect ca nu esti platita pentru garzile alea. Dar pacientul nu are nici o vina si nici nu e treaba lui sa-si bata capul cu asta. Asa cum nu-ti bati nici tu capul cu orele neplatite pe care le face vanzatoarea de la colt sau soferul de autobuz care te duce acasa. Cei care trebuie sa remedieze situatia sunt medicii in siituatia ta, cei care fac aceste garzi neplatite. Cum am zis, va organizati intr-un sindicat care sa va reprezinte drepturile si protestati la guvern. Colegiul medicilor ce pazeste? Ai incercat sa scrii o scrisoare la colegiu sa te plangi de situatie? Medicii, in afara de a baga mana in buzunarul bolnavului si de a se purta mizerabil, ce altceva au facut ca sa rezolve situatia asta?
| Citat: |
| Cam de ce crezi tu ca in Germania, USA, Canada, UK, Irlanda, mediii castiga atat de mult in comparatie cu media? |
In Australia in primii 5 ani de practica medicii trec putin peste salariul mediu pe economie. Un meserias bun (zugrav, tamplar) face usor de 3-4 ori banii astia. E adevarat ca toate orele lucrate se platesc, dar nu vreau sa traiesti cu impresia ca un medic junior se scalda in bani.
Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation
I'm not insane, my mother had me tested! Dr.Sheldon Cooper
gmmm spune:
bird, in Australia medicii cistiga (mult) mai bine decit media populatiei - ca in toate tarile, oricare ar fi gradul lor de dezvoltare economica.
Fiindca in fond si la urma urmei, ce conteaza nu est cifra absoluta a salariului, ci unde te situezi fata de restul populatiei.
Citeam pe un forum despre un medic, francez de origine, care a facut Studii de medicina in Australia si la un moment dat a incercat sa se repatrieze in Franta. Dupa un an s-a intors repejor in Australia, intre altele, si fiindca era platit mai bine.
eumada, da-mi exmple concrete in care un tinar absolvent de facultate (de facultate adevarata) sta ani de zile pe un salariu minim.
Poate in invatamint?
Dar acolo au in schimb vacantele acelea imense. Aici un medic scolar cistiga cam jumatate fata de un medic care lucreaza in spital - dar si cantitatea de munca este pe undeva la jumatate.
Iar in cazul invatatorului, sau chiar al profesorului, hai sa comparam dificiltatea facultatilor respective.
Eu as putea sa te cred, stind asa departe, dar cei din tara ce zic?
Sa ridice mina cei care, dupa ce au facut o facultate, au stat mai mult de un an-doi pe salariul acesta; iar daca au stat, sa spuna, concret, cit munceau cu adevarat.
In fine, voi, cei din tara, va faceti calculul.
Insa semnalul pe care il trimiteti unui tinar care se intreaba in ce directie sa apuce este ca, daca face medicina, sa se astepte sa lucreze pe un salariu de nimic.
Sa stie ca nu numai n-o sa se astepte la respect (respectul acela pe care oricine il are pentru cei ce stiu mai mult ca el), ci , din contra, o sa fie privit (ca medic, nu ca individ) cu suspiciune.
Ca o sa fie tirit in noroi in presa in permanenta (praf in ochi pentru naivi, in timp ce adevaratii mafioti isi vad linistiti de treaba).
Si, ca, foarte probail, directia e emigratia.
bird70 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui gmmm bird, in Australia medicii cistiga (mult) mai bine decit media populatiei - ca in toate tarile, oricare ar fi gradul lor de dezvoltare economica. |
Ma bucur ca stii mai bine decat mine
. Un medic junior castiga de la 60k/an in conditiile in care salariul mediu pe economie este 55k/an. Salariile cresc in fiecare an dar doar registrar-ii trec de 100k/an. Ca sa fii registrar trebuie sa prinzi job, este concurs si nu orice medic ajunge registrar. Banii adevarati ii fac specialistii dar astia trebuie sa aibe minim 15 ani de experienta ca sa prinda job de consultant. Si din nou, nu toti medicii ajung specialisti. Daca te intereseaza poti cauta la pag 25 este schema de salarizare:http://www.health.qld.gov.au/eb/agreements/MOCA2-2009.pdf
| Citat: |
| Fiindca in fond si la urma urmei, ce conteaza nu est cifra absoluta a salariului, ci unde te situezi fata de restul populatiei. |
Cum am mai spus, un meserias bun face usor banii pe care ii face un medic cu experienta. La fel am mai spus ca in primii ani medicii de aici nu isi prea permita sa stea singuri si in general stau la comun.
| Citat: |
| Citeam pe un forum despre un medic, francez de origine, care a facut Studii de medicina in Australia si la un moment dat a incercat sa se repatrieze in Franta. Dupa un an s-a intors repejor in Australia, intre altele, si fiindca era platit mai bine. |
In momentul de fata in Europa se castiga foarte putin comparat cu Australia. Dar trebuie sa stii si ca unele cheltuieli sunt mai mari aici. Cred ca per total viata e mult mai usoara aici.
Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation
I'm not insane, my mother had me tested! Dr.Sheldon Cooper
gmmm spune:
OK, hai sa luam cifrele australiene ca baza de discutie.
Deci un medic rezident roman ar trebui sa cistige salariul mediu pe economie, iar un medic (generalist) cu experienta ar trebui sa cistige de doua ori mai mult.
Greutatea este insa sa stim care e cu adevarat salariul mediu pe economie. Caci, dupa cum stiti foarte bine, statisticile oficiale nu reflecta deloc realitatea.
XIO spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui eumada Si cumva,sa inteleg ca cel cu studii superioare,nu medic,trebuie sa dea celui tot cu studii superioare,medic, din cei 880 ron ai lui,bani pentru casa si copil,ca sa-l trateze altfel...... Madalina Copiii gasesc de toate în nimic. Adultii, nimic în toate." |
Pai tocmai asta e ideea, ca nu cel cu studii superioare trebuie, ci statul.
Bird, nu stiu cum este in Australia, ca nu m-a pasionat, dar in alte tari, cele mai mari salarii le au aceste categorii, cam de ce crezi tu?Exaaacat, pt ca sunt atat de importante pt populatie aceste meserii.Astfel coruptia scade in aceste meserii, ca le dai destui bani cat sa fii sigur ca isi exercita meseria asa cum trebuie.
Nivelul de stes e altul samd.
Din nou, folosesti o generalizare iritanta.
care "medicii care au bagat doar mana in buzunar si s-au purtat urat cu pacientii"? Sa inteleg ca doar aia trebuie sa faca o schimbare, sau cum vine?
Bird, daca e atat de simplu, de ce nu ai ramas si tu ca sa schimbi acest sistem?Ai spus ca ai ales veterinara tocmai pt. ca umana ti se parea atat de cah din cauza sistemului. daca era atat de usor pe cat spui acuma sa schimbi ceva, de ce ai renuntat la visul tau?
Tot spui de Australia cand ma contrazici :) eu nu am scris de Australia, ci de Germania, Franta, Uk etc.
Eu iti spun cum e in Germania spre exemplu, unde in anul 1 de rezidentiat castigi 2000 in mana, plus garzile. In fctie de specialitate si de cate garzi faci poti sa ai si 4000 in mana.
fata de 200 in Romania.
P.S:deci in Australia la inceput ai salariul minim pe economie plus ceva.dar ca reigistrar, care daca e ce e si in UK/Irlanda, e dupa 2-3 ani de experienta, ai mult mai mult. Ca si consultant ai extrem de mult.
Diferenta este ca in Romania ca si medic rezident in anul 1 ai 840 de lei, iar la iesirea la pensie ca si medic primar chirurg ai 1900 de lei.
bird70 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui XIO Astfel coruptia scade in aceste meserii, ca le dai destui bani cat sa fii sigur ca isi exercita meseria asa cum trebuie. |
Coruptia nu scade din cauza salariilor ci din cauza pedepselor foarte aspre
.| Citat: |
| Sa inteleg ca doar aia trebuie sa faca o schimbare, sau cum vine? |
TU esti nemultumita de salar si de faptul ca muncesti garzi neplatite. TU trebuie sa incerci sa schimbi ceva. Nu pacientii, nu vecina de la 3. Asa cum nu te implici tu in lupta pentru cresterea salariilor la soferii de autobuze, asa nu se va implica mai nimeni sa iti creasca tie salariul. Ce e asa greu de priceput? Te intreb, ce rol are colegiul medicilor? aveti sindicat? La noi colegiul negociaza cu guvernul o rata de salarizare minima, in general o grila in functie de experienta. Adica este ilegal sa platesti sub o anumita suma, indiferent daca esti guvern, cabinet privat, scoala, etc. De ce nu scrii o scrisoare la colegiu sa ceri explicatii?
| Citat: |
| Bird, daca e atat de simplu, de ce nu ai ramas si tu ca sa schimbi acest sistem?Ai spus ca ai ales veterinara tocmai pt. ca umana ti se parea atat de cah din cauza sistemului. daca era atat de usor pe cat spui acuma sa schimbi ceva, de ce ai renuntat la visul tau? |
Unde am zis eu ca e usor? Daca ai ALES sa te bagi in acest rahat care se numeste sistemul de sanatate, banuiesc ca ai stiut cu ce vei avea de-a face si ce salarizare ti se ofera. Ai de ales in continuare sa lupti ca sa se indrepte situatia, sa pleci sau sa bagi mana in buzunarul nenorocitilor care au ghinionul sa-ti iasa in cale. Eu am ales sa nu ma implic.
| Citat: |
| P.S:deci in Australia la inceput ai salariul minim pe economie plus ceva.dar ca reigistrar, care daca e ce e si in UK/Irlanda, e dupa 2-3 ani de experienta, ai mult mai mult. Ca si consultant ai extrem de mult. |
Nu ai salar minim pe economie ci salar mediu, e o diferenta.
Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation
I'm not insane, my mother had me tested! Dr.Sheldon Cooper