COPLATA
Raspunsuri - Pagina 14
lili_ka spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui XIO Delphin, in Romania NU EXISTA specializat pe san, ureche, tiroida sau altele, ca nu avem sectii si spitale pt. asa ceva. Chirurgul oncolog opereaza si sani, si utere, si ficat, si picioare si tot ce vrei. Ca e MAI BUN pe san sau pe altele, e alta treaba. Cand este un caz mai complicat atunci se lucreaza ine chipe: cu chirurgul de la vasculara, toracica, plastica samd. Competenta unui chirurg generalist cu supraspecializare oncologie este in tot ce am spus mai sus, ca el in fiecare zi opereaza si sani, e altceva. Lili, doar nu crezi ca exista legi separate pt Timisoara. Asistenta sociala mi-a spus ca are un barbat fara casa, 'boschetar', 'om al strazii', cum vrei sa ii spui, si a spus ca noi trebuie sa ii scoatem un ganglion ca sa avem un diagnostic de certitudine, ca dupa aceea primete gratuit tratamentul oncologic.Prin urmare a fost internat de urgenta la o sectie, i s-a scos ganglionul si primeste tratament. Ce spui tu este altceva, si sunt medicamente care sunt extrem de scumpe, si de care, rpin urmare, statul nu are bani decat pt. 5 tatamente, si nu pt toti.Din cauza ca nu sunt resure. Resurse nu sunt din cauzele mentionate pe paginile anterioare. **Fur is for petting*** http://www.facebook.com/adoptiicaini?ref=ts http://www.facebook.com/adoptiicaini?ref=ts#!/profile.php?id=100001793812916 |
XIO , da mama are nevoie de acel tratament care este foarte scump. SI care pana acum doua luni a fost aprobat mereu. Pentru ca tipul de cancer pe care il are mama mea necesita acel medicament ca medicament de linia intai. In rata sunt putini pacienci care au acea mutatie. De aceea Ministerul a aprobat mereu acel medicament pentru acesti pacienti. De doua luni inra refuza sa mai aprobe. Si inca ceva poate am fi avut posibilitati sa cumparam acest medicament daca nu am fi avut de dat atatia bani la doctori si daca nu am fi avut in familii ( a mea si a sotului ) doi bolnavi de cancer in acelasi timp.
De aceea condider necesara coplata si renuntarea la spaga. Insa mie-a teama ca medicii nu vor renunta la asa ceva.
Si poate in Timisoara sunt altfel medicii , insa in Brasov , Ploesti si Bucuresti noi nu am intalnit.
XIO spune:
Lili, ce spui tu nu inseamna ca tratamentul nu este gratuit, inseamna ca nu orice medicament poate fi cumparat de catre stat sau oferit.
Eu spun ca tratamentul oncologic este gratuit, asa cum sunt si urgentele. daca cineva scrie ca la urgente a dat bani ca sa fie consultat nu inseamna ca nu e gratuit, inseamna ca se cere mita/se pretind bani pt. un serviciu care normal este gratuit.
Aceasta mita si foloasele necuvenite vor dispare atunci cand medicii vor avea un salariu bun. Pana atunci nu.
dana vio spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui XIO Lili, ce spui tu nu inseamna ca tratamentul nu este gratuit, inseamna ca nu orice medicament poate fi cumparat de catre stat sau oferit. Eu spun ca tratamentul oncologic este gratuit, asa cum sunt si urgentele. daca cineva scrie ca la urgente a dat bani ca sa fie consultat nu inseamna ca nu e gratuit, inseamna ca se cere mita/se pretind bani pt. un serviciu care normal este gratuit. Aceasta mita si foloasele necuvenite vor dispare atunci cand medicii vor avea un salariu bun. Pana atunci nu. **Fur is for petting*** http://www.facebook.com/adoptiicaini?ref=ts http://www.facebook.com/adoptiicaini?ref=ts#!/profile.php?id=100001793812916 |
Da-mi voie sa te contrazic: fenomenul asta va dispare atunci cand va fi pedepsit de lege.
Alexandra Maria
14.12.2007
XIO spune:
Este si acuma pedepsit si degeaba.
O foarte mre parte din oameni dau bani medicului pt. ca stiu ca are un salariu de mizerie.
Cand va veni lume la spital stiind ca medicul castiga nu 800 de lei pe luna, ci 3000 sau mai mult, atunci nu va mai da nimeni nimic.
Si atunci nici nu va mai exista motivatia, acea scuza, ca sa accepti.
Si atunci, cu acele salarii, nici nu se va mai duce lumea la un medic X, ci se va adresa spitalului, asa cum e normal.
bird70 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui XIO Ce spui tu este altceva, si sunt medicamente care sunt extrem de scumpe, si de care, rpin urmare, statul nu are bani decat pt. 5 tatamente, si nu pt toti.Din cauza ca nu sunt resure. Resurse nu sunt din cauzele mentionate pe paginile anterioare. |
Nu inteleg, tratamentul e gratis dar numai pentru cateva persoane, restul cu teoria?
Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation
I'm not insane, my mother had me tested! Dr.Sheldon Cooper
eumada spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui XIO Este si acuma pedepsit si degeaba. O foarte mre parte din oameni dau bani medicului pt. ca stiu ca are un salariu de mizerie. Cand va veni lume la spital stiind ca medicul castiga nu 800 de lei pe luna, ci 3000 sau mai mult, atunci nu va mai da nimeni nimic. Si atunci nici nu va mai exista motivatia, acea scuza, ca sa accepti. Si atunci, cu acele salarii, nici nu se va mai duce lumea la un medic X, ci se va adresa spitalului, asa cum e normal. **Fur is for petting*** http://www.facebook.com/adoptiicaini?ref=ts http://www.facebook.com/adoptiicaini?ref=ts#!/profile.php?id=100001793812916 |
Pardon Xio uite ca nici nu reactioneaza medicii fara bani....nu ca ii dau eu,x,y,z.....s-au invatat si poate odata x care vine cu copilul si ia salariul a doua zi...nu are atunci.....pai ...cam stim cu totii ce se intampla.....or fi fiind si exceptii care confirma regula...dar sa fim seriosi....tu te auzi(vezi) ce spui?
XIO spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui bird70
Nu inteleg, tratamentul e gratis dar numai pentru cateva persoane, restul cu teoria? Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation I'm not insane, my mother had me tested! Dr.Sheldon Cooper |
In momentul in care un om este diagnosticat cu cancer, tratamentul este gratit. Pt anumite forme de cancer care necesita un tratament diferit, mai scump si mai greu, trebuiesc facute dosare.
la noi spre exemplu nu se pot opera toate tumorile cerebrale, asa ca trebuie mers in alte tari SPECIALIZATE pe asa ceva. ASta nu inseamna ca operatiile nu sunt gratuite in Ro, ci ca nu exista resursele necesare pt, toate op din lume.
Eumada, repet. eu sunt medic. Deci da, stim cu totii ce se intampla, dar vad ca stim lucruri diferite.
Am lucrat si in urgente unde au fost tratati si boschetari si copii de bani gata care au omorat x pers in accident, si medici si tot ce vrei.
Am lucrat si la sectia X, unde oamenii care vin acolo NU AU BANI, si totusi sunt operati.Am operat o femeie de etnie rroma cu cancer, fara sa dea vreun ban.
Si ca sa iti inchipui despre ce este vorba: a sectia Y mi se ofereau bani saptamanal de catre cineva, sau hai sa zicem lunar, la sectia X de care iti spun mi-au fost indesati cu forta 20 de lei in 11 luni de zile. Pt ca oamenii nu aveau. Si am primit bomboane, 2.
Cei 20 de lei au fost de la un pacient foarte simpatic, la iesirea din spital, iar ceilalti la un scos de fire, cand l-am sunat eu pe profesor ca sa o ajut pe doamna respectiva.Asta in conditiile in care sunt constant 60 de paturi ocupate si se interneaza zilnic pacienti. Fa tu socoata.Ah, medicul cu care lucrez a primit de la o pacienta---bomboane Sugus. Ca altceva nu avea si a vrut sa ii multumeasca pt. ca s-a comportat exemplar.
Deci, ce stim noi?
eumada spune:
Ma lasi?Mama e in sistem de 40 de ani....de fiecare data cand a avut nevoie ea de medic a platit de-a rupt.
Am fost si in centru universitar..la Iasi,acolo am nascut...nici macar nu se uitau la noi daca nu le bagam in buzunar.......
Nu esti singura....normal ca aperi tagmna medicilor asa cum o apar si eu pe a functionarilor din care am facut parte,dar nu incape comparatie.
delphin spune:
XIO ne lovim mereu de aceeasi problema cu tine...voi doctorii primiti spaga pt. ca meritati. Si tu le stii pe toate.
Chiar nu intzlegi ca nu se intampla la fel in toate spitalele?????
Amonar spune:
Subscriu la raspunsul dat de Marius cu referire la introducerea managementului de performanta. In occident toate firmele cu profit isi desfasoara activitatile dupa acest reper. In Olanda s a introdus acest sistempana si in institutiile de stat, unde toti functionarii isi desfasoara activitatile conform unor indicatori de performanta stabiliti de management, eventual la buna intelegere cu functionarii. Dar fundamentul acestui sistem exte PROFITUL. Toateactivitatile sunt privite prin prisma cheltuielilor cat mai reduse si obtinerea unei marge cat mai mari. Asa functioneaza sixtemul sanitar din Olanda. A fost initiat de socialisti incepand din anii 90 si a fost continuat de coalitiile care au urmat. Dintr un sistem aproape perfect, ca in rai banuiesc, a ajuns un sixtem pur bazat pe legi economice c unde omul este un produs finit care sa functioneze cu minimul de suport de stat. Cei de dreapta au mers mai departe si au introdus coplata. Si pt olandezi este un soc financiar. La fel, orice cetatean are un pachet de asigurari dupa alegere, minimul fiind obligatoriu. Fiecare consultatie costa bani in plus din buzunar.
Partea negztiva a acestui sistem este faptul ca nu se recurge la operatii fara sa se cauteo alta alternativa mai ieftina. Chestia pozitiva este ca olandezul este invatat fara antibiotice sau alte pastile care nu necesita salvarea vietii. Paracetzmolul, de exemplu, il cumperi la drogherie, unde cumperi xi pasta de dinti si si crema de maini sau spuma de ras. In plus exista tendinta de a trai un stil de viata mai sanatos, sa stii faptul ca zaharul e nociv, ca mancarea grasa are relatie cu colexterolul. Problema ceamai mare in olanda incepe sa se manifeste sub forma bolilor provocate de stres. In acest sens oamenii devin mai critici si mai constienti de faptul ca isi pot influenta sanatatea in bine sauin rau. Eu sunt de parere cae in romania, omul este f dependent de doctor si considera ca doctorul e un fel de reparator care invarte la suruburi si masinaria iarasimerge.
Cineva dadea exemplu Anglia unde inca nu exista coplata. Probabil ca inca este o alegere politica de strategie prin care sistemul ramane la fel. Eu sunt convinsa ca daca UE va continua sa existe, toate tarile vor avea un sixtem de sanatate uniform bazat pe legi economice, unde profitul si adunarea banilor la visteria statului sunt prioritare. Oamenii se vor adapta la acest sistem si vor gasi alternative care sa compenseze lipsurile. Medicina alternativa cunoaste o crextere exploziva dar nu numai. Exista o tendinta dupa care omul mai bine scoate bani din buzunar pt un tratament alternativ czre da rezultate de lungz durata. Si acest lucru este incercat si confirmat pe buzunarul celui care plateste singur fara ajutorul statului. L fel functioneaza si buzunarul omului, dupa aceleasi legi economice ca si cele adoptate de stat.
Sistemul bazat pe diferentierea profitului in functie de cheltuieli isi va face intrarea in toate domeniile cu care are de a face omul. Asta sigur in UE. Asta inseamna capitalism curat, bazat pe con urenta si supravietuire. Orice schimbare socheaza, este regula de baza a change managementului. Si diehards care cunosc aceasta materie au leac pt orice confruntatie, in general bazat pe legi psihologice.