M. Neamtu - sau despre cum a aparut Noua Republica
Raspunsuri - Pagina 5
b.nica spune:
Citat: |
citat din mesajul lui marius Problema cu NR din punctul meu de vedere este una naturala. NR a pornit din entuziasm din intamplare si de la idei care sunt reale reflecta in mod categoric un mare segment social, o mare nemultumire generalizata, o saturatie de hotie, de parvenism. Neajunsul NR este ca oamenii (marea majoritate) sunt pe bune simpli, au o viata fireasca, au grijile si bucuriile lor cotidiene, nu sunt politici. Marea majoritate a oamenilor nu sunt politicieni, ei doresc defapt sa fie tratati corect, sa nu fie mintiti, sa li se spuna in mod onorabil ceea ce este de spus, sa aiba un loc de munca, sa aiba servicii sociale decente, si mai ales a sa nu se simta singuri. Pentru ca omul obisnuit, cel de care la o adica ter ciocnesti pe strada a ajuns ingrozitor de singuratic. Se simte furat, tradat, mintit, inselat nu este bagat in seama de nimeni niciodata, nu il asculta nimeni niciodata in schimb i se cere si i se cere si i se cere si el da si da si da si la un moment dat tampit de cap se intreaba ce mama naibii fac? Unde merg? Unde ajung? Cand? Cat? Mi-e groaza sa nu ma imbolnavesc! Ce vor face copiii mei? Ce voi face eu cand nu voi mai putea sa lucrez? Nu gasesc nimic de lucru! Lucrez dar nu reusesc sa traiesc. E un carambol. NR a pornit de la aceste realitati. Insa oamenii NR nu sunt politicieni. Si de aici ... greul. Pentru ca in politica iti trebuie exercitiul politic. Iti trebuie profesionisti. Este foarte bun entuziasmul, dar ca la un job entuziasmul este perfect dar nu rezolva problema. Si orice inceput de drum este greu. Sigur ca in timp apar oameni noi chiar profesionisti care au crezul lor. In fond difererenta uriasa a NR fata de orice alt partid actual este exact acest filon si pilon. Crezul. De aici pleaca. Poate azi sunt 1.000 de oameni, poate maine 2.000, poate peste 6 luni 50.000, tot ce este posibil insa in mod cert va creste din ce in ce mai mult pentru ca baza este una care se numeste "a crede" si nimeni nu a fugit dupa putere, nimeni nu a cerut sau nu a cautat bani sau avere si de aceea eu inca sunt convins ca NR va avea un cuvant greu de spus sau din ce in ce mai greu de spus pe masura ce oamenii vor ajunge sa cunoasca sau sa recunoasca in NR ceea ce ii caracterizeaza si isi doresc defapt. Raman la opinia mea. |
Off! Esti atat de idealist si asa de trist Marius!
Cred ca am inceput sa ma blazez pt. ca nu mai pot sa am incredere in politicienii care ies ca iepurii din palarie!
Daca magicienii sunt alde cei cu "maruntis" prin buzunare: Fenechiu, Ruslan, Videanu, Berceanu, etc. la ce sa ne asteptam?
Sa nu radeti, dar stau cu ochii pe DD sa vad cine (daca!) il finanteaza cineva!
Ideile lui sunt pe placul majoritatii romanilor si nimeni nu garanteaza ca PP-DD le va da curs dar ce conteaza daca ratingul merge proportional cu popularitatea partidului!
Si totusi, poate omu' este sincer si manat de cele mai bune intentii!
Ce nu inteleg neam este cine a dat comanda ca sa se insire ( poate peste vointa lor!) persoane atat de diferite la el in emisiune? Cred ca este comanda serioasa!
Mickyyy spune:
Citat: |
citat din mesajul lui marius Problema cu NR din punctul meu de vedere este una naturala. NR a pornit din entuziasm din intamplare si de la idei care sunt reale reflecta in mod categoric un mare segment social, o mare nemultumire generalizata, o saturatie de hotie, de parvenism. Neajunsul NR este ca oamenii (marea majoritate) sunt pe bune simpli, au o viata fireasca, au grijile si bucuriile lor cotidiene, nu sunt politici. Marea majoritate a oamenilor nu sunt politicieni, ei doresc defapt sa fie tratati corect, sa nu fie mintiti, sa li se spuna in mod onorabil ceea ce este de spus, sa aiba un loc de munca, sa aiba servicii sociale decente, si mai ales a sa nu se simta singuri. Pentru ca omul obisnuit, cel de care la o adica ter ciocnesti pe strada a ajuns ingrozitor de singuratic. Se simte furat, tradat, mintit, inselat nu este bagat in seama de nimeni niciodata, nu il asculta nimeni niciodata in schimb i se cere si i se cere si i se cere si el da si da si da si la un moment dat tampit de cap se intreaba ce mama naibii fac? Unde merg? Unde ajung? Cand? Cat? Mi-e groaza sa nu ma imbolnavesc! Ce vor face copiii mei? Ce voi face eu cand nu voi mai putea sa lucrez? Nu gasesc nimic de lucru! Lucrez dar nu reusesc sa traiesc. E un carambol. NR a pornit de la aceste realitati. Insa oamenii NR nu sunt politicieni. Si de aici ... greul. Pentru ca in politica iti trebuie exercitiul politic. Iti trebuie profesionisti. Este foarte bun entuziasmul, dar ca la un job entuziasmul este perfect dar nu rezolva problema. Si orice inceput de drum este greu. Sigur ca in timp apar oameni noi chiar profesionisti care au crezul lor. In fond difererenta uriasa a NR fata de orice alt partid actual este exact acest filon si pilon. Crezul. De aici pleaca. Poate azi sunt 1.000 de oameni, poate maine 2.000, poate peste 6 luni 50.000, tot ce este posibil insa in mod cert va creste din ce in ce mai mult pentru ca baza este una care se numeste "a crede" si nimeni nu a fugit dupa putere, nimeni nu a cerut sau nu a cautat bani sau avere si de aceea eu inca sunt convins ca NR va avea un cuvant greu de spus sau din ce in ce mai greu de spus pe masura ce oamenii vor ajunge sa cunoasca sau sa recunoasca in NR ceea ce ii caracterizeaza si isi doresc defapt. Raman la opinia mea. www.romleas.ro/Rosia%20Montana/" target="_blank">Ce nu stiu romanii despre aurul lor! Eu pur si simplu / Pagina legislativa |
Parerea mea: NR a pornit de la o idee foarte buna, si nu numai ca a avut ideea, dar a avut si alt gen de oameni care sa o puna in practica, oameni culti, scoliti, necorupti, care nu au avut de-a face cu politica inainte. Daca ar fi putur ramane la idee, si sa o dezvolte colectiv, in loc sa se arunce "spre ciolan", ar fi avut sanse uriase de-a schimba ceva.
Chiar l-am urmarit e Neamtu. Din prima zi cand am auzit de NR, si pana la ultimul miting pro basescu din campanie. Transformarea omului politic Neamtu a fost uimitoare, dar in directia gresita. In loc sa ramana fidel ideei de la care a pornit acest partid, si sa construiasca pe marginea ei, a fost furat de magia proaspetei importante politice dobandite, si a pus pe planul doi ideea si pe primul plan orgoliul personal. N-a fost niciodata un exemplu de modestie, spre deosebire de MRU, insa avea o anumita decenta, pe care a pierdut-o.
Insa da, sunt inca multi oameni ok in partid, oameni care chiar cred ca pot schimba ceva. Insa daca liderul lor transmite mesajele gresite, le va fi foarte greu sa schimbe lucrurile.
De exemplu, eu am vrut sa ma inscriu in partid la inceput, n-am facut-o insa am ramas in lista de mailuri a presedintelui sectorului 3 din Bucuresti, motiv pentru care primesc pe mail constant informatii despre toate sedintele lor de sector. Se vede de la o posta amatorismul in tot ce fac, ceea ce e un lucru bun dintr-un singur punct de vedere: imi dovedeste ca oamenii ai chiar vor sa faca ceva. De exemplu se dicuta despre promovarea partidului, iar ideile lor erau de "promoter" si nu de politician, sa promovam prin sport, prin discutii in parc cu mamicile, etc.
Eu as promova cu totul altfel partidul, as stabili intalniri cu mici intreprinzatori, as incerca sa aflu care sunt problemele reale cu care se confrunta, si pornind de la problemele lor sa fac o platforma program cu solutii concrete (au oameni foarte competenti, dar care sunt rupti total de mediul economic). Pentru ca n-am vazut la nimeni pana acum asta, decat gargara DD cu dam la toti.
As incerca sa vad daca pot sa rup ceva din electoratul clasic USL. Pentru ca acum e un moment prielnic. Sunt nemultumiti de actiunile usl-ului, si ii accepta doar pentru ca nu il mai suporta pe basescu Daca li se ofera o alternativa, e posibil sa se indrepte mai usor spre ea. Insa daca alternativa vine la pachet cu un Neamtu tropaind in spatele lui basescu la orice miting, scandand basescu si batand din palme, nu ai vreo sansa sa ii convingi ca e ceva nou. Neamtu a gresit apropiindu-se exagerat de mult de basescu, trebuia sa-l sustina discret, sa fie genul de sustinator de conjunctura, mesajul lui sa fie nu sunt pro basescu, ci doar anti-usl.
Deceneus spune:
Citat: |
citat din mesajul lui Mickyyy Parerea mea: NR a pornit de la o idee foarte buna, si nu numai ca a avut ideea, dar a avut si alt gen de oameni care sa o puna in practica, oameni culti, scoliti, necorupti, care nu au avut de-a face cu politica inainte. Daca ar fi putur ramane la idee, si sa o dezvolte colectiv, in loc sa se arunce "spre ciolan", ar fi avut sanse uriase de-a schimba ceva. Insa da, sunt inca multi oameni ok in partid, oameni care chiar cred ca pot schimba ceva. Insa daca liderul lor transmite mesajele gresite, le va fi foarte greu sa schimbe lucrurile. ... Se vede de la o posta amatorismul in tot ce fac, ceea ce e un lucru bun dintr-un singur punct de vedere: imi dovedeste ca oamenii ai chiar vor sa faca ceva. De exemplu se dicuta despre promovarea partidului, iar ideile lor erau de "promoter" si nu de politician, sa promovam prin sport, prin discutii in parc cu mamicile, etc. Eu as promova cu totul altfel partidul, as stabili intalniri cu mici intreprinzatori, as incerca sa aflu care sunt problemele reale cu care se confrunta, si pornind de la problemele lor sa fac o platforma program cu solutii concrete (au oameni foarte competenti, dar care sunt rupti total de mediul economic). |
Aici ese o contradictie de fond. Oameni foarte competenti si cu intentii bune, nu reusesc sa faca un program si un mesaj politic credibil! Competenta se vede tocmai in masurile credibile pentru electorat.
Citat: |
citat din mesajul lui Mickyyy As incerca sa vad daca pot sa rup ceva din electoratul clasic USL. Pentru ca acum e un moment prielnic. Sunt nemultumiti de actiunile usl-ului, si ii accepta doar pentru ca nu il mai suporta pe basescu Daca li se ofera o alternativa, e posibil sa se indrepte mai usor spre ea. Insa daca alternativa vine la pachet cu un Neamtu tropaind in spatele lui basescu la orice miting, scandand basescu si batand din palme, nu ai vreo sansa sa ii convingi ca e ceva nou. Neamtu a gresit apropiindu-se exagerat de mult de basescu, trebuia sa-l sustina discret, sa fie genul de sustinator de conjunctura, mesajul lui sa fie nu sunt pro basescu, ci doar anti-usl. |
Scuze, dar strategia si mentalitatea asta este caracteristica pentru un partid de ipocriti, care cauta metode sa prosteasca electoratul.
Ai aprecia un Neamtu, care sa se dea independent pana la alegeri, dupa care sa-si "dea arama pe fata", ca este omul lui Basescu?
Deceneus spune:
Citat: | ||
citat din mesajul lui Mickyyy
N-am spus niciun moment de "simpatie sau antipatie" fata de sursa, ci de "credibilitate". E o mare diferenta! Chiar in acest moment tu manipulezi, rastalmacind finut mesajul meu. La manipulari TV sunt cateva exemple uzuale de manipulare a informatiei, aceasi informatie prezentata trunchiat sau intonata diferit poate avea sensuri diferite. Si tu si lucia faceti asta in mod constant. Din acest motiv, credibilitatea stirilor povestite de voi pentru mine e mai mica decat a aceleasi stiri povestite de glimmer (care dupa cum ai observat nu e nici pe departe fan basescu, din contra). |
Cand spui ca judeci adevarul dupa credibilitatea sursei inseamna ca nu mai judeci adevarul cu propria ta minte dupa argumente. Iai de bun ce au gandit altii. Acei altii sunt persoane care te-au impresionat prin ceva si ti-au devenit simpatici. Te pot impresiona prin cultura lor si se practica in politica. Atragerea unor intelectuali ca Liiceanu sau Plesu in tabara basescu a urmarit credibilizarea informatilor. Ei au jucat rolul lui Paunescu in anturajul lui Ceausescu.
Asa se nasc fany!
De la fany prin exacerbare se ajunge la fanatism.
Deceneus spune:
Citat: |
citat din mesajul lui marius Problema cu NR din punctul meu de vedere este una naturala. NR a pornit din entuziasm din intamplare si de la idei care sunt reale reflecta in mod categoric un mare segment social, o mare nemultumire generalizata, o saturatie de hotie, de parvenism. NR a pornit de la aceste realitati. Insa oamenii NR nu sunt politicieni. Si de aici ... greul. Pentru ca in politica iti trebuie exercitiul politic. Iti trebuie profesionisti. .. In fond difererenta uriasa a NR fata de orice alt partid actual este exact acest filon si pilon. Crezul. De aici pleaca. Poate azi sunt 1.000 de oameni, poate maine 2.000, poate peste 6 luni 50.000, tot ce este posibil insa in mod cert va creste din ce in ce mai mult pentru ca baza este una care se numeste "a crede" si nimeni nu a fugit dupa putere, nimeni nu a cerut sau nu a cautat bani sau avere si de aceea eu inca sunt convins ca NR va avea un cuvant greu de spus sau din ce in ce mai greu de spus pe masura ce oamenii vor ajunge sa cunoasca sau sa recunoasca in NR ceea ce ii caracterizeaza si isi doresc defapt. Raman la opinia mea. www.romleas.ro/Rosia%20Montana/" target="_blank">Ce nu stiu romanii despre aurul lor! Eu pur si simplu / Pagina legislativa |
Marius filonul nemultumitilor exista, este urias, dar eu cred ca la varful NR exista un singur crez. Puterea!
Poate la baza sunt oameni care vor democratie, dar conducerea a fost confiscata din "fasa", asa cum si la PNTCD a fost confiscata prin oamenii lui Basescu, M Milut si A. Pavelescu ("ala mic cu capul mare").
NR nu are un program credibil cum nici I.C-D a lui MRU nu are solutii.
Fara programe campania lor este una negativa la adresa adversarilor. Cultiva frica de rusi, de razboi civil, de baroniada, cum s-a procedat si in anii '90 cu "venirea mosierilor" si cu pericolul maghiar.
Mickyyy spune:
Citat: |
citat din mesajul lui Deceneus Cand spui ca judeci adevarul dupa credibilitatea sursei inseamna ca nu mai judeci adevarul cu propria ta minte dupa argumente. Iai de bun ce au gandit altii. Acei altii sunt persoane care te-au impresionat prin ceva si ti-au devenit simpatici. Te pot impresiona prin cultura lor si se practica in politica. Atragerea unor intelectuali ca Liiceanu sau Plesu in tabara basescu a urmarit credibilizarea informatilor. Ei au jucat rolul lui Paunescu in anturajul lui Ceausescu. Asa se nasc fany! De la fany prin exacerbare se ajunge la fanatism. Mintile ilustre discuta idei; Inteligentele medii discuta evenimente; Mintile reduse discuta persoane. (Eleanor Roosevelt ) |
Pe bune, tu chiar nu intelegi ce scriu, sau iti place doar sa te contrezi?!
Unde am spus eu ca judec ADEVARUL dupa credibilitatea sursei??
Citat: |
Pornind de la aceasta scara proprie de credibilitate, continui sau nu sa ma documentez despre stirea respectiva. Cu cat cel care o posteaza e mai "credibil" pentru mine, cu atat importanta pe care o acord respectivei informatii e mai mare |
Da, triez stirile functie de credibilitatea sursei, celor care vin de la surse putin credibile nu le acord importanta, insa daca sursa e credibila atunci continui sa ma documentez despre ea. Ma documentez, nu iau de bun orice scriu altii!
Mickyyy spune:
Citat: |
citat din mesajul lui Deceneus Scuze, dar strategia si mentalitatea asta este caracteristica pentru un partid de ipocriti, care cauta metode sa prosteasca electoratul. Ai aprecia un Neamtu, care sa se dea independent pana la alegeri, dupa care sa-si "dea arama pe fata", ca este omul lui Basescu? Mintile ilustre discuta idei; Inteligentele medii discuta evenimente; Mintile reduse discuta persoane. (Eleanor Roosevelt ) |
Nu, as aprecia un Neamtu si un NG care sa fie si sa faca exact asa cum scrie in crezul lor!! Tocmai pentru ca e omul lui basescu mie nu imi place! Tocmai pentru ca atasandu-se de basescu a luat din start orice sansa de viitor pentru aceasta noua constructie.
Si a lua din electoratul USL nu inseamna a le da un kil de zahar sau o masa la pranz ca sa voteze pentru tine. Ci a vedea ce asteapta ei de la un partid, in afara de pomeni electorale.
Si o iau aici ca exemplu pe mama. E un om cult care sustine usl-ul si il detesta pe basescu. E genul de om care poate fi atras de o noua constructie politica, atata timp cat dovedeste integritate si independenta. Dar e genul de om care refuza din start orice discutie despre cineva atat de probasescu precum a fost neamtu.
Deceneus spune:
Eu o inteleg pe mama ta ca si eu sunt la fel si foarte multi romani gandesc ca noi!
Cineva care s-a compromis si a slujit cu obedienta un impostor nu poate fi decat tot un impostor, oricata cultura ar avea.
Politica fara caracter este politicianism.
Se stie proverbul, "spune-mi cu cine te insotesti, ca sa-ti spun cine esti".
"Caracterul fara intelepciune poate mult, dar inteligenta fara caracter nu valoreaza nimic. Nimic nu e mare daca nu e onest." (Cicero)
Mickyyy spune:
Citat: |
citat din mesajul lui Deceneus Aici ese o contradictie de fond. Oameni foarte competenti si cu intentii bune, nu reusesc sa faca un program si un mesaj politic credibil! Competenta se vede tocmai in masurile credibile pentru electorat. |
Iar ai manipulat din punctul meu de vedere.
M-am uitat pe CV-urile celor din varful partidului, majoritatea sunt teoreticieni, nu practicanti. Au masterate la universitati faimoase dar practica lor se limiteaza la mediul universitar.
Mesajul politic e credibil, promovarea lui e proasta. Si asta pentru ca nu au experienta politica. Iar experienta aia teoretica, hai sa fim seriosi, romania e tara in care in ultimele luni nicio teorie nu functioneaza cum trebuie cand vine vorba de politica.
Mickyyy spune:
Citat: |
citat din mesajul lui Deceneus Eu o inteleg pe mama ta ca si eu sunt la fel si foarte muli romain gandesc ca noi! Cineva care s-a compromis si a slujit cu obedienta un impostor nu poate fi decat tot un impostor, oricata cultura ar avea. Politica fara caracter este politicianism. Se stie proverbul, "spune-mi cu cine te insotesti, ca sa-ti spun cine esti". "Caracterul fara intelepciune poate mult, dar inteligenta fara caracter nu valoreaza nimic. Nimic nu e mare daca nu e onest." (Cicero) Mintile ilustre discuta idei; Inteligentele medii discuta evenimente; Mintile reduse discuta persoane. (Eleanor Roosevelt ) |
Ti-am dat un plus si simt nevoia sa fac o precizare: nu sunt de acord cu catalogarea lui basescu ca "impostor", dar pentru ca sunt 100% de acord cu restul, m-am facut ca nu vad aluzia cu impostorul