studentii suedezi trag un semnal de alarma(2)

aschiutza spune:

Sorry, dar de ce trebuie eu sa cercetez? Iar daca tu nu ai auzit, de ce reduce asta experienta mea si ce am auzit eu? Daca ti-e greu sa crezi, asta e treaba ta si nu generalizarea mea.

Asta e experienta mea si daca nu vrei sa ii dai crezare e problema ta si nu a mea. Dar in primul rind nu am exagerat, nu am generalizat experienta mea (ca iti place sau nu), asa ca nu vad de ce ar trebui sa fii tu deranjata si jignita ca nu avem aceeasi experienta ?

Nu vad logica!

cl spune:

Aschiuta, nu am spus ca nu te cred ca ai auzit de CATEVA cazuri, IZOLATE! Dar nu de toate facultatile pe care la stii tu! Adica toata Politehnica, nu? Inca o data, pentru ultima data (chiar nu am nici timp si nici chef sa intru intr-o polemica cu tine!), mi se pare ca exagerezi/generalizezi. Si punct!

aschiutza spune:

In primul rind: tu nu ai habar ce facultati cunosc eu, asa ca de unde esti tu asa de sigura ca generelizez?
In al doilea rind: nu am scris nicaieri ca as cunoaste toata politehnica. Chestia asta ai scos-o tu nu stiu de unde. Poate nu realizezi tu dar in Regie + Grozavesti sunt si medicina, universitatea Bucuresti (care avea locuri si in Regie) plus ca erau si unii la particulara plus prin diverse legaturi (loc cumparat, casatorie, prieteni care locuiau prin camerele prietenelor , s.a.m.d.) si alte facultati pe acolo.

Dupa mesajele tale nici eu nu te cred ca nu vrei sa te certi cu mine, la cit de pornita ai sarit sa nu ma crezi, doar pt ca experienta mea se difera de a ta.

mihaela_s spune:

Pentru ca subiectul e inca deschis si pentru ca multi au fost ingrijorati :-) ca de ce Suedia nu face ceva sa isi produca proprii medici, va informez ca in orasul în care studiez eu se va deschide în toamna facultatea de medicina, cu 50 locuri pentru inceput, urmand sa ajunga la 200 locuri în 2 ani. Or fi citit forumul ca altfel nu-mi explic. La cat sunt de ipocriti si de profitori...

XIO spune:

Pai foarte bine fac. Daca nu sunt in stare sa le ofere viitorilor medici facultati, atunci sa nu se planga ca vin cu facultatea absolvita in Romania, Pakistan, germania sau pe Luna.

saskia spune:

Ai vazut ca si ei si-au dat seama ca aveati o problema in Suedia si s-au grabit sa o repare. Ce atata tevatura si aratat cu degetul cand de fapt asta era subiectul de la bun inceput si nu ne interesa pe noi ca romani nici cat negru sub unghie!

maru spune:

ah, am ajuns acasa si m-am si infiintat la laptop sa scriu. Am citit de pe telefon in autobuz tot drumul de la Toronto, am ajuns la pag 23.
N-am vrut sa scriu de pe telefon, ca as fi scris in engleza si nu am viteza care o am in romana si de pe laptop :D

Vin si eu sa spun ca sunt uimita de reactia unora din celor ce au raspuns: in loc sa fim ingrijorati ca in Ro se copie si se cumpara examene, ne suparam pe suedezi ca arata cu destul ori scarmane o buba infectata!!!!!

Dar nu am intrat sa imi exprim uimirea, ci am intrat sa va scriu despre cum sunt atrasi medicii/echivalati medicii din alte tari aici in Canada. Asta ca o continuare a mesajului mihaelei care explica cum se echivaleaza studiile in Suedia, scriu si eu despre cele din Canada, si mesajul e in special pentru Buflea, cu toate ca programul ei s-a incheiat si poate nu mai e pe forum, fiind ori pe drum (si ea are o commute destul de lunga si dificila) ori cu familia acasa.

Lucrez la spitalul de pediatrie, coordonez din punct de vedere administrativ un program de specializare in anestezie si pain medicine. Am "deasupra" mea un director medical, anestezist,care coordoneaza programul din punct de vedere medical.
Oferim un numar considerat mare in lumea medicala de pozitii in departament, pe durata de un an.
Programul se adreseaza medicilor care au terminat rezidentiatul si vor sa se specializeze in anestezie pediatrica ori in pain (acute ori chronic).
Cum ii selectam?
Prima data trebuie sa trimita o aplicatie, cv, copii dupa diplome (da, da, copii, nu originale), rezultatul la Teofl (ibt tre sa fie 100)si 3 scrisori de referinta in original de la profesori cu care au lucrat.
Apoi programez interviuri prin skype cu ei si cu o comisie de anestezisti, pe diferite subspecialitati. Si eu particip la interviuri, inputul meu e din punct de vedere HR, daca s-ar potrivi echipei de aici, daca au valori apropriate, daca as putea lucra cu ei un an de zile, cat stau aici.

Dupa ce sunt alesi, atunci trimit dosarul la U of t, pentru ca ei de fapt vin cu viza de medical student, iar U of T si PGME ii ia la puricat rau de tot.

Daca primesc viza si vin, dupa ce platesc o groaza de taxe si asigurari, 3 luni intra in OR sub supraveghere: PEAP se cheama. Sunt examinati zi de zi, au cursuri zi de zi.
dimineata incep la 7 AM si termina cand se termina cazurile si urgentele in OR. Au viata mai grea decat residentii.
Unii din ei trec PEAP dupa o saptamana (da, am acum un doctor danez care i-a uimit pe astia aici, vor sa il opreasca staff si nu vrea sa stea, din motive de familie). Altii au nevoie de 3 luni. Nici dupa PEAP nu sunt de capul lor, ci lucreaza cu staff, dar pe pozitii mai de egalitate.
Stafful sunt toti profesori la UofT.

trimit mesajul ca mi-i ca-l pierd.

si astept intrebari...

maru spune:

dupa un an, 20 la suta sunt opriti inca un an, daca sunt exceptionali. Salariul li se dubleaza aproape si li se dau puteri totale in OR.

La sf celui de al doilea an au de ales: ori isi dau examenele si se echivaleaza la standarde nord americane, ori se intorc acasa, ori unde prind posturi.
Stafful de aici asa a fost selectat. Aproape toti au fost fellowshi intai si apoi retinuti ca staff.

Din cei 14 de anul asta 2 sunt superfellowshi, 2 deja si-au gasit posturi, au fost acceptati: un canadian (de fapt medic importat din Sud Africa) a fost racolat de un spital bun in Ottawa si un britt/sud african care a fost la interviu in Londra si primit postul la 10 min in interviu, britanicii au fost impresionati de cazuistica lucrata de el aici in 6 luni.

Sadly, nici un roman nu a aplicat vreodata... dar despre medicii romani anestezisti e alta poveste, dureroasa de altfel...

AB_AC spune:

Nu se copiaza? Ba da si studentii suedezi au dreptate sa ceara la ei in tara controale.
La noi se copiaza din greu si nici eu nu accept vreo diploma romaneasca fara sa verific cunostintele. Si nu vorbesc de medicina!
Pentru cei care sustin ca nu se copiaza in masa sa va zic ce am facut eu ca studenta in ultimul an. Si am terminat in 97. Prin ultimii doi ani, copiau la noi in serie fara rusine si profii se faceau ca nu vad. Drept care m-am enervat si le-am dat tuturor celor care voiau sa copieze, sa copieze unul dintre subiecte... dar le-am dat ceva atat de gresit incat proful (era seful de catedra) nu a putut ignora! Rezultatul a fost ca din doua subiecte cel copiat a fost notat cu doar doua puncte si eu n-am capatat post la facultate desi eram prima! Am capatat la institutul academiei unde seful avea coloana vertebrala.

Nu vorbesc de faptul ca acei "copietori" chiar se considerau victime. Copiasera fara sa priceapa si fara sa detecteze ceva strigator la cer. In plus copiasera un an intreg cu fituici, cu cascat in foaia vecinului si tot asa si devenise un drept. Si nu vorbesc de o persoana ci de zeci de persoane! Si nici nu erau prosti, dar era mai comod asa!

Iar apoi colegii mei deveniti preparatori imi povesteau cum existau listute care circulau inainte de examene cu nume de studenti care trebuiau sa ia note si nu note de trecere! Asta nu inseamna ca studentul X-ulescu oarecare copia in mod liber!

itsme spune:

daca nu intervenea maru nu indrazneam sa mai zic nimic, pentru ca am citit aseara subiectul asta si pur si simplu m-a uluit indarjirea cu care unele dintre voi iau apararea celor care inseala la facultatea de medicina din Cluj (iau/dau mita), atacandu-i in schmb pe suedezii care au facut cunoscut acest fapt. Vazand ca discutia clara pornita de Mihaela cu un subiect la fel de clar, a deviat in asa hal incat s-a ajuns sa se aduca in discute fara nici o legatura cu subiectul sistemul de invatamant medical din Suedia, ajutorul de somaj din Suedia, bunele (sau mai exact relele) intentii ale suedezilor, infumurarea lor (si a suedezilor care care studiaza in Romania, si a celor de la ziar, guvern, etc... ca noi ca romanul, impartial: de ce sa nu balacarim mai bine o tara intreaga care s-a impiedicat de gunoiul nostru de sub pres, in loc sa luam mai bine jegul si sa-l aruncam?)

In Romania e foarte posibil ca se ia si se da mita la facultati. Eu am terminat facultatea in timpul lui Ceausescu, si desi eu personal n-am facut asa ceva, stiu ca erau unii (printre care si cativa studenti straini) care faceau chestia asta. Asa ca nu ma mir ca obiceiul stramosesc persista, si intr-un fel il pot si intelege (nu il scuz), dat fiind salariul derizoriu al cadrelor didactice. Cata vreme 'obiceiul' afecta doar tara noastra, nu era nici o problema. Romanul stie ca asa merge treaba, asa ca e multumit (resemnat). Problema cu tolerarea acestei metehne intervine in momentul cand Romania are pretentia sa devina un 'jucator european'. Atunci cand intra in liga EU, trebuie sa respecte legile ligii (care interzice luarea/darea de mita). In momentul in care statul roman deschide invatamantul superior lumii din afara, care plateste pentru acest serviciu (de a fi educat in domeniul medicinii), atunci statul roman e obligat sa asigure calitate, indiferent de cat costa taxa anuala pentru straini, si daca e mai scumpa sau nu decat la Paris. Asa cum daca unele dintre voi nu-si permit sa-si cumpere BMW si au bani doar de o Dacie, au dreptul sa ceara ca Dacia aia sa-i duca din punctul A in punctul B fara probleme, nu? La fel ca si ala cu BMW-ul. Nu asa repede si confortabil ca BMW-ul, dar trebuie sa mearga. Iar daca nu merge, cumparatorul de Dacie (ca si studentul suedez la medicina in Cluj) are dreptul sa se planga si sa-si vrea banii inapoi, eventual sa returneze masina si sa-si ia alta. Asta e problema. La fel in America. Sunt oameni care intra la medicina la Harvard, si sunt unii care intra la medicina la facultatea de stat din Cucuietii din Deal (USA) - nu dau un nume de facultate proasta ca sa nu supar pe cineva. Ideea e ca ala de la Harvard plateste 60 de mii pe an sa invete medicina, iar cel de la Cucuieti doar 5. Ala care da doar 5 ar trebui sa taca daca vede ca se intampla ceva care nu e etic la scoala lui, sau cum? Doar pentru ca e zgarcit/sarantoc/prost/nenorocos la tragerea la sorti si nu poate sa se duca la Harvard? Dupa logica unora dintre voi, asa sta treaba. Adica suedezul daca da bani putini la Cluj, sa taca dracului din gura. Daca vrea facultate cu fite, sa se duca la Paris, sau sa se roage sa il traga la sorti la el in tara. Chiar asa ?!?

Dar sa revin la ce s-a intamplat in subiectul asta. Mihaela aduce in discutie acest fapt. Ca s-a scris un articol la ziar in Suedia de catre studentii suedezi de la medicina din Cluj, cum ca acolo se practica luatul de examene pe pile. Unele v-ati intrebat (chiar acuzator la adresa Mihaelei) ce scop/interes are ea sa faca public acest articol de ziar (suedez). Eu nu pot sa stiu cu siguranta ce e in capul Mihaelei, dar pot sa intuiesc ca sotul ei fiind medic de origine romana in Suedia, in urma acestui articol care poate sa strice 'brandul' medicului scolit in Romania, Mihaela se teme ca reputatia lui (de altfel de medic foarte bun, care si-a dovedit priceperea prin trecerea celor 2 ani de supravegheri) ar putea fi umbrita. Si eu as avea aceeasi temere in locul ei si as dori sa discut pe subiectul asta.

S-au pus apoi intrebari la adresa studentilor din Suedia care au raportat chestia, toate tendentioase. Ce oameni cu scaun la cap si-ar taia asa creanga de sub picioare? Nu aveau nici un interes sa raporteze asa ceva, asa ca e sigur persecutie la adresa Romaniei sau facatura agenturilor straine. Eu zic ca studentii suedezi, daca sunt asa cum sunt cei crescuti si educati in Canada, sunt invatati ca au datoria civica si interesul personal sa faca cunoscut acest fapt. De ce? Pentru ca ei stiu ca minciuna are picioare scurte, asa ceva (diplome luate pe mita) nu se vor accepta in Suedia, iar daca nu raporteaza ei, e doar o chestiune de timp pana raporteaza altcineva, timp in care ei vor contiuna sa plateasca o scoala care in final (daca Suedia decide sa inchida usa medicilor cu studii in Romania) sa le dea o diploma care sa nu le mai foloseasca la nimic acolo in Suedia. Unele ati presupus (necitind articolul) ca chiar ei au dat spaga, dupa care vin sa se planga nesimtitii! Si ati sugerat ca daca ei nu vor sa dea spaga, sa faca bine sa invete si sa-si ea ei examenele cinstit, si sa nu se preocupe de spaga din jur. Chiar asa? Pai si statul ala Suedez de unde sa stie care dintre ei a fost studios si nu a luat examenele fraudulos, si care a dat spaga, cand amandoi vin de la aceeasi scoala si au aceeasi diploma?!? Cum sa nu ii afecteze chestia asta? Ba ii afecteaza foarte tare! Si au tot dreptul sa se planga, ca platitori de taxe pentru un serviciu care nu e ce se pretinde a fi. Si bravo lor ca se plang!

Iar in final sa va spun celor care nu traiti in tari 'socialiste' cum e cu locurile la facultati si de ce Suedia nu are destule la medicina. Cum invatamantul universitar e subventionat de stat, el se plateste de la buget. Bugetul asta are o gramada de chestii care trebuiesc platite, si de multe ori banii care intra la buget nu ajung. Atunci, guvernul isi face niste prioritati, si e posibil ca 'marirea numarului de locuri la medicina' sa fie mai putin important ca de exemplu, construirea de spitale, sau de durmuri, etc, si sa nu fie destui bani in bugetul invatamantului pt a mari numarul de locuri! Foarte simplu. Solutia de a avea totusi numarul de medici necesari exista, si anume de a ii lasa pe oameni sa se educe pe banii lor, in alte tari. Asa cum de exemplu, in fiecare familie exista un buget care nu ajunge in cazul de familii normale pentru tot, iar oamenii isi fac prioritati. De exemplu daca o familie are nevoie de o a doua masina, dar intre timp are de fixat si acoperisul ca ploua in casa, si trebuie sa-i cumpere palton la ala mic ca vine iarna si ala de anul trecut i-a ramas mic, iar bani de toate nu sunt, bineinteles ca masina cade de pe lista. Iar solutia e ca daca va fi nevoie din cand in cand, se ia un taxi, sau una de inchiriat, etc (adica se merge la studii in alta parte). Foarte limpede si fara nici o legatura cu mita de la facultatea de medicina din Cluj.

Despre somerii din Suedia, si de ce da Suedia bani pe ei in loc sa-si educe medici, nici nu cred ca mai am energie sa zic ceva. Cele care credeti ca iesirea din somaj e doar o chestie de vointa personala, sunteti neinformate. Nu exista si nu a existat niciodata in capitalism employment 100% ! Nu exista destule locuri de munca pentru toata lumea, as simple as that! Si daca o sa-mi spuneti ca exista, daca au skillurile necesare, o sa va zic ca nu e asa. Nu exista niciodata in nici o tara vestica atatea locuri de munca cati someri!!! Desigur, fiecare tara ii trateaza cum ii lasa ideologia, iar spectrul e de la a-i lasa sa doarma sub pod si sa-si poarte singuri de grija, la a le asigura un minimum de venit asa incat sa traiasca demni si sa nu fie tentati sa dea la nimeni in cap pentru o bucata de paine. Dar asta e un cu totul alt subiect, care chiar ca are legatura cu spaga de la medicina din Cluj, cum are coada vacii cu stampila prefecturii