Boicot european contra discriminarii

ladyJ spune:

AB, inteleg foarte bine ce spui dar e greu asa,pentru ca oamenii au si sentimente , se simt intr-un fel, nu pot actiona ca dupa situatii ideale descrise pe hartie, si cu sange rece.
Eu cred ca un roman devenit olandez nu e olandez, e roman devenit olandez. E romano-olandez daca mai are si cetatenia Romaniei.Romanul asta nu va fi niciodata olandez olandez.

O fi si romanul si olandezul cetateni ai aceleiasi tari, dar exista o diferenta semnificativa in structura lor ca oameni in olanda, ca olandezi.
Nu poti sa renegi pur si simplu ceea ce esti, de unde vii, dar asta nu inseamna ca nu esti integrat in noua ta casa.
Esti integrat, faci cum face olandezul olandez,nu are nimeni sa-ti reproseze absolut nimic. Te bucuri ca olandezul, suferi ca olandezul, inveti si faci ca olandezul, ca doar esti un olandez.
Dar raspunzi si emotional, pentru ca oricat ai fi tu de olandez ai fost si esti in primul rand roman. Nu poti schimba asta. Acolo ti-s radacinile iar acum, noua ta casa olanda porneste impotriva radacinilor tale, prin glasul ridicat al unor politicieni.

Trebuie sa fie nasol de tot, sunt convinsa ca multi romani-olandezi sunt pur si simplu blocati intre doua sentimente contradictorii si nu stiu ce sa faca: sa stea drepti de partea olandei, pe care o plac si e casa lor, sau sa se ridice impotriva ei ceea ce inseamna trecerea de partea radacinilor, radacini pe care le-au ingropat si mai adanc ca doar de aia au plecat din ro?

Eu cam asa vad..

Cat despre ilegali sau criminali de toate soiurile, acestia trebuie controlati de olanda. Nu ii lasi sa vina pur si simplu, sa faca ce vor, ca apoi sa te superi ca nu s-au descaltat la intrare.

Portocalia, nu e vorba ca AB nu ar fi sensibila la probleme de xenofobie, sau ca le-ar tolera in vreun fel. Nu a spus niciodata asta. Ea vorbeste de altceva, de atitudinea romanilor din olanda vis a vis de boicot, uite ca si explica mai sus din ce unghi vede ea problema.

portocalia spune:

LadyJ, vorbim, mai nou? :)

Eu din ce am citit de AB_AC am inteles ca xenofobia e rea, dar ca si xenofobii au dreptatea lor . Acum ca mi-a zis ca-i si evreica, as vrea s-o intreb daca nu cumva si nazistii aveau dreptatea lor, pe undeva. Ca doar nu exista fum fara foc, nu?

Oricum, astept raspunsul lui AB_AC prin prisma ultimelor informatii, in care-i spuneam ca nu wilders este problema, ci acordul tacit al primului ministru olandez.

ladyJ spune:

Ti-am mai zis, Portocalia, ca eu nu sunt din aia care poarta pica pe forum. Eu reactionez la mesaje nu la persoana .
Decat sa incep sa ma fac albie de porci cu vreo forumista, mai bine ignor.
Vorbim, sigur ca da, pana ne ignoram din nou. Poate nu vom mai ajunge,insa, pana acolo.

No bun, AB nu a zis ca xenofobii au dreptatea lor ci ca se folosesc de niste fapte pentru a-si creea o dreptatea lor. Faptele, in cazul asta, sunt ca multi olandezi pierd locuri de munca in favoarea imigrantilor.

portocalia spune:

atata vreme cat imigrantii respectivi au drept de munca in NL, nu vad care-i problema. daca angajatorul prefere imigranti in locul olandezilor, inseamna ca acestia au un avantaj competitiv si atunci, bravo lor! vorbim de UE, care are ca principiu calauzitor libera circulatie a fortei de munca, marfurilor si serviciilor. de libera circulatie a marfurilor si serviciilor, olandezii profita din plin, sa nu uitam!

(cat despre restul, it takes two to tango!)

Maria_1 spune:

Imi pare rau ca n-ai avut rabdare sa imi citesti mesajele. Da si nazistii aveau dreptatea lor. In capul lor. Dreptatea nu e o chestie care pluteste prin aer. E in capul oamenilor.

Ca daca n-ar fi considerat ca au dreptate, n-ar fi ucis in chinuri groaznice sute de mii de suflete!

Tocmai asta e problema: dreptatea pe care o au unii in capul lor. . . provocata de niste pretexte.

Ilegalii sunt pretexte si xenofobii din Olanda chiar considera ca au dreptatea lor. Ca altminteri n-ar face partide extremiste, n-ar 'reclama' pe site-uri si nu si-ar manifesta ura fata de est-europeni.

Si criminalii au dreptatea lor. Tot in capul lor. . . .

Concluzia: Fiecare considera ca are dreptate. Si eu si tu si xenofobii. Si criminalii si hotii si neo-nazistii. Partea proasta e ca unii sunt periculosi!

Si da, nu iese foc fara fum. . . dar peste foc se toarna benzina, se arunca paie. . . si din foc se transforma in valvataie!

portocalia spune:

maria, ca sa nu te mai chinui: parerea mea despre ce faci tu pe aici ti-am zis-o de mai multe ori. in consecinta, nu ma intereseaza o discutie cu tine.

ladyJ spune:

Pai da, dar e un motiv bun sa-i enervezi si mai tare pe aia care nu au de munca si sa-i transformi in rasisti.



Tu compari......cu tangoul?
Glumesc.

portocalia spune:

n-am prea inteles... ?



eh, trandafirul din dinti avea prea multi spini.

saskia spune:

AB_AC ce vrei tu se cheama asimilare, stergerea cu buretele a tot ceea ce reprezinti tu sau altii cand ajung sa locuiasca intr-o alta tara. Integrare inseamna altceva si p-aia am facut cu brio. Nu incalc nici o lege, vorbesc limba, lucrez aici, citesc stirile, sunt conectata la realitatea olandeza, asta imi da si dreptul sa critic ce vad gresit. Si dupa 15 ani cred ca vad foarte bine ce inseamna aceasta plaga xenofoba care a ajuns la putere din cauza unor circumstante a unor factori combinati: criza, frica de straini (au impresia ca sunt invadati si nu este chiar asa pentru ca avem un institut de Statistica care publica datele astea, dar evident pentru super-nationalisti ele nu sunt relevante).

Cat despre sentimente, cum ar putea sa nu te supere cand un idiot de politician lasat sa zburde in voia lui ne jugneste si mame si tati si rude la gramada. Vad ca nu gusti glumele rasiste, in schimba la glumele cu romanii sunt toti hoti si curve, nah, hai sa radem ca vezi Doamne asta e realitatea. Probabil ca nu mai traiesti in Olanda si nu simti presiunea asta care se infiltreaza incetul cu incetul in societatea olandeza. In al doilea razboi mondial evreii erau cei jigniti, no poate intelegi mai bine acum, acum sunt jigniti est-europenii.

Si cum adica odata cu pasaportul mi se schimba si sangele, adica ala romanesc(bine ca io am si polonez, dar ce mai conteaza tot est-european). E treaba strict a celor care sunt in negare totala, dar un pasaport olandez nu te face automat olandez, e o hartie si atat. Sentimentele conteaza enorm si da...olandezii get-beget niciodata nu o sa uite ca de la egal la egal la un olandezo-roman oricat ti-ar zambi in fata. Poti si tu altii sa vii sa arati miile de lalele primite si textele cu "vai pe mine m-au primit cu bratele deschise, nu ma intereseaza de hotii ailalti de romani, etc...eu sunt exceptia de la regula, n-ai vrea sa stii cate d-astea am auzit". Acum ce sa zic, autosugestia ajuta enorm la increderea in sine. Mai bine sa vezi realitatea prin ochelarii astia roz decat sa ai puterea sa recunosti ca da: asta e, nu sunt asa toleranti cum ii picteaza "intr-adins" media plina de propaganda si branding de tara.

Ziua buna si cam atat, ca daca nici acum nu s-a inteles sentimentul romanilor-olandezi (cel putin in parte) consider ca n-are rost satot explic. Cine traieste in Olanda stie chestiunile astea si fara atata vorbarie si aratat cu degetul (vai drag trebuie sa fii recunoscator pentru ca traiesti in Olanda).

P.S.: vezi ca toate alea de ti se ofera "gratis" de catre stat (inclusiv in State) nu pica frate din Cer, ci sunt platite din banii contribuabililior aka platitorii de taxe. Deci Olanda nu mi-a dat mie nimic gratis, nici scoala copiilor, nici strazi mai bune, etc. Ca doar platesc o gramada de taxe de cand am venit, asa cum facem toti din tara asta, sa ne fie clar.

AB_AC spune:

Da dar conditia ca EU sa functioneze fara a creeea probleme sociale este ca tarile membre sa fie comparabile macar. Ceeea ce nu e cazul pentru moment. Romana are o serie intreaga de specialisti care nu-i folosesc si care sunt utili in EU. Aceia au fost luati si fara liberalizarea pietii muncii. Si da EU profita de pe urma lor.
Clipulul era despre califacarile olandezilor care cereau un job.

Am spus clar de ce Rutte nu face nimic si evident trebuie presat sa ia atitudine contra xenofobilor. Lady . Xenofobii nu au nici o dreptate. Insa lipsa de reactie a lui Rutte e data de un fond de nemultulmire populara care aceea este insa absolut justificata. Da Olanda are probleme, dar in acelasi vrea sa-si mentina o anumita cultura, o anumita civilizatie. Raspunsul la asta este intern si tine de educatia fortei de munca nu in importarea inclusiv a fortei de munca mediu calificata. Aceea trebuie produsa in intern. Daca nu textura tarii se schimba complet si evident populatia este constienta si nemultumita.

Acum eu personal nu vad de ce Romania ar trebui sa aiba drepturi depline. Din punctul de vedere al bunastarii EU nu-i inca momentul. Nu doar pentru Olanda ci in general.

Nu o vad ca o solutie nici macar pentru Romania. Decalajul dintre vechile state EU si Romania s-a marit. Am trait acum doua veri prin spitalele si administratia romana. Kafka museum at trebui sa se mute de la Praga la Bucuresti pentru un real life experience.
Romania are probleme intr-atat de mari incat pana si patura mediu calificata isi pune problema emigrarii. Asta nu mai e emigratie de capete e exod pur si simplu. Nici pentru Romania nu-i o solutie ca patura medie sa plece. Infrastructura ei va cadea complet si nici un fond EU nu va putea inlocui atatea goluri: de la maturator, la educator si pompier.

Asa ca eu in ciuda originii romane as deconecta frumusel problema Romaniei cu drepturi depline de problema xenofobiei. As intelege ca nu-i momentul pentru una si as presa pentru cealalta. Conectarea lor nu face decat sa arate lipsa de interes pentru problemele enuntate mai sus si care da afecteaza o majoritate a olandezilor.

In plus cateva detalii educationale ale sistemului olandez fac problema si mai complicata. In Olanda erau trei tipuri de liceu dintre care doar unul da dreptul la facultate. Trierea copiilor la 14 anisori pentru o viata nu-i ceva simplu. Cine are copiii mai mari va intelege fff. bine. Asa ca sunt multi oameni capabili care din lipsa unei familii extrem de ambitioase/ norocoase nu se gasesc printre cei cu diplome universitare ci printre cei cu studii medii. Asa ca a da mai multe sanse in intern este ceva pe care-l reclama multi... in locul sau macar inaintea liberarlizarii market-ului muncii.
Acestea sunt motivele pentru care consider simplist boicotul si periculoasa conectarea a doua probleme diferite.

Off-topic. Faptul ca mi s-a reprosat ani de zile o origine, faptul ca am auzit ani de zile ca eu nu-s nu stiu ce... m-a facut sa reflectez bine ce te face sa fii sau sa nu fii cetatean al unei tari. Pe tine fata de tine... asa in intimitate... nu ce ai declara pus cu spatele la zid. Si acel ceva dupa mine nu-i ceva rational de tipul oprtunitati... pentru ca vei fi toata viata nemultumit.
Xenofobia dar si comuntarismul exacerbat sunt doua reactii la fel de exagerate ale aceleiasi probleme... lipsa de deschidere fata de altii, incercarea de a vedea problemele si din punctul altora de vedere. Calea de mijloc e solutia. Ca urmasa a unor deportati nu ma identific deloc cu duplicitatea negarii propriilor defecte si pretinderea perfectiunii de la altii.