Boicot european contra discriminarii

desprecopii spune:

Indiferent cum am judeca, si ce interpretare am da, eu consider ca romanii sunt discriminati prin acest site al partidului lui WILDERS.
Imaginati-va ce s-ar intampla daca in Romania ar apare un site in care sa te plangi anonim de tigani. Ar sari ca arsa UE. Nu e cazul cu olandezii desigur ....

Sanatate si o zi cu soare va doresc!

**************
Linkurile mele: Supereva.ro | Blogul meu | www.facebook.com/#!/desprecopiicom" target="_blank">DC pe Facebook

Lali spune:

Desprecopii, exact la acest lucru m-am gandit si eu.
Este clar un dublu standard.

Poate va amintiti discutiile de pe DC nu de mult timp, incercarile unor useri de a se plange de agresiunile fizice sau verbale ale tiganilor au fost foarte aspru taxate si incadrate la rasism si xenofobie.

Ca sa nu mai vorbim ca angajarea oricariu ins "la negru" are intotdeauna doua componente: localnicul olandez care profita si nu plateste taxele, si ilegalul emigrant. De ce numai unul este vinovat ? Nu contest vinovatia celui care se angajeaza ilegal, aceasta este clara, doar ca este numai jumatate din adevar iar acesta nu poate fi facut vinovat 100% de pierderea locurilor de munca ale localnicilor in favoarea imigrantilor.


Si ce a scris Maria 1 m-a pus pe ganduri. Orice are un inceput, iar tolerarea referintelor la o natie cu generalizarea comportamentelor negative ale unor indivizi nu cred ca ar trebui acceptata.

Bird, apropo de Timosoara, tu stii ca in acea zona, mai ales in Arad, dar si in Timisoara este o comunitate foarte mare de italieni ? Ca exista un ziar local in limba italiana. Poate femeii ii suna cunoscut, de aceea te-a intrebat. De unde stii ca a avut o conotatie negativa intrebarea ? Eu, chiar in Italia ca turist am avut parte de multe comentarii frumoase la adresa unor romani. Pe bune, cu zambetul pe buze. Cineva de langa Venetia, m-a intrebat daca sunt din Brasov. I-am raspuns ca nu si mi-a spus ca, mai demult a fost sofer pe curse internationale si, din Romania, Brasovul i-a placut cel mai mult. Altcineva, la o receptie de hotel ne-a intrebat daca suntem din Bucuresti, pentru ca in acel hotel lucrase un bucurestean mai in varsta, fost profesor in RO cu care se imprietenise si despre care avea o parere foarte buna.

doruletz spune:

bird, exemplul tau nu are nimic de a face cu situatia din UE. In europa vizele s-au eliminat demult, intre tarile europene se aplica principiul de libera circulatie, exista o asigurare medicala europeana etc. Deci est europenii din tarile UE nu se afla "ilegal" pe teritoriul nici unei alte tari UE.
La fel exista si libera circulatie a fortei de munca. In privinta asta sunt unele conditii speciale puse bulgariei si romaniei pana in 2014 in schimb polonezii si ceilalti est-europeni despre care vorbeste site-ul acela olandez nu au nici un fel de conditie, au dreptul sa munceasca oriunde in europa la fel ca orice alt european, bastinas sau nu. Daca sunt multi care muncesc la negru in olanda sau alte parti e pentru ca firmelor si cetatenilor olandezi le convine sa-i plateasca astfel si nu pentru ca nu ar avea dreptul sa-i angajeze legal. Angajatorii sunt cei care incalca legea si insala statul, nu altcineva;

Pentru regulile privind locurile de munca in UE, vezi aici ce scrie despre olanda (si alte tari) :
http://ec.europa.eu/eures/main.jsp?acro=free&lang=ro&countryId=NL&fromCountryId=RO&accessing=0&content=1&restrictions=1&step=2

In tarile membre ale Spatiului Economic European (SEE) 1, libera circulatie a lucratorilor este un drept fundamental care permite resortisantilor unei tari SEE sa lucreze īn alta tara SEE īn aceleasi conditii cu cetatenii statului membru gazda.

Pe durata unei perioade tranzitorii de maximum 7 ani de la data aderarii Bulgariei si Romāniei la UE (1 ianuarie 2007), se pot aplica unele masuri de restrāngere a liberei circulatii a lucratorilor din, catre si īntre aceste state membre.

-Ce tip de permis trebuie sa aiba un cetatean din Romānia pentru a putea intra pe piata muncii?
Angajatorul din tarile de Jos trebuie sa solicite un permis de munca pentru persoana aflata īn cautarea unui loc de munca din aceasta tara.
-Ce procedura trebuie sa urmeze un solicitant de loc de munca pentru a obtine un permis de munca?
Persoana aflata īn cautarea unui loc de munca nu poate face nimic.
etc, etc

Site-ul acela este de fapt anti-UE (ca toate partidele extremiste din europa), nu e doar xenofob.

Maria_1 spune:

Totul depinde de ce turnura vor lua lucrurile pe plan social si mai ales financiar.

Inainte sa ne comparam cu olandezii (ce am face noi cu rromii, ei o fac cu noi si sunt bine mersi, iar noi nu am fi) trebuie sa ne preocupe ideea gasirii unui tap ispasitor si actualitatea ei.

Referitor la Holocaust. Pai de unde si pana unde erau toti evreii vinovati? Erau vinovati ca existau pe fata pamantului. Asta credeau majoritatea nemtilor de atunci. Cu totii stim despre holocaust si cu totii putem sa constatam (cu oroare si spaima) ca a fost posibil. A fost facut posibil de oameni. Nu de 3 ofiteri SS. O majoritate covarsitoare a contribuit la genocid (cu stiinta sau fara stiinta).

O ura locala a devenit o ura generala. Pe fondul unei crize, ura se generalizeaza. Nimeni nu mai sta sa mai judece corect si sa mai nuanteze.

Daca locurile de munca vor intarzia sa apara, daca oamenii vor avea din ce in ce mai multe datorii si din ce in ce mai putini bani de paine, daca vor ajunge la disperare pt ca nu se mai descura vor avea nevoie de un vinovat.
Cand omul nu mai are ce manca, e disperat si inglodat in datorii, nu se mai uita la tolerante, discriminari si alte principii foarte frumoase. Principiile astea nu ii tin de foame, nu ii achita ratele la banca, nu ii dau de lucru.
Un om disperat nu mai vede realitatea clar. O vede distorsionat si isi imagineaza ca daca elimina pe cineva, ii va fi lui mai bine. Nu ii mai pasa de multiculturalism si egalitate de sanse. Ii pasa de propria piele si propria familie.

Acest WILDERS nu face altceva decat sa profite de situatia dificila actuala si sa arate cu degetul un potential tap ispasitor. Daca lucrurile vor merge mai bine. . . vor ramane cativa admiratori ai partidului si cativa anonimi care scriu pe site. Daca lucrurile vor fi din ce in ce mai rele, mai multi vor adera la miscare. Miscarea va lua amploare si. . . va fi tardiv sa se vorbeasca despre egalitate de sanse si drepturile cetateanului european.

Parerea mea este ca nu trebuie sa subestimam ura (vezi ura de clasa; ura de rasa). Sa nu mai vorbim de discriminare, sa vorbim de ura. Cei care s-au plans pe acel site si cei care 'discrimineaza' est-europenii. . . fac asta pentru ca ii urasc. E o ura mica. Deocamdata. Dar prin astfel de miscari (site-uri, proteste de strada, mesaje pe facebook, etc) se alimenteaza ura si se amplifica. Tot mai multi nemultumiti si nefericiti adera la miscare. Adera la promisiunea pentru mai bine.

In istoria omenirii, orice ura generalizata a dus la lucruri foarte nasoale (razboi, genocid). Asa ca sa nu subestimam ura. Boicotarea produselor olandeze pare sa fie un gest infim pe langa dimensiunile pe care o poate lua ura (de clasa, de rasa, de natie).

Nimeni nu isi accepta propria vina. Majoritatea prefera sa arunce vina in caruta vecinului.
Wilders si adeptii/admiratorii lui arunca vina in gradina noastra. Nu stiu care ar fi solutia si nici nu stiu daca solutia se afla la noi, la ei sau in mainile banului.

Ilegalii est-europeni s-au aflat la locul si in momentul nepotrivit. Ei sunt pretextul care justifica ura. Cu ura maselor nu e de joaca. . . Chiar nu intrevad care ar fi solutia optima de 'calmare' a acestor extremisti.

ladyJ spune:

Nu inteleg ce cauta cuvantul ““hot““ in lista multiculturalismului.

Maria_1 spune:

Scuzele mele. Am vrut sa scriu 'negustor cinstit' dar m-au luat degetele pe dinainte.

Hotii sunt printre noi si deasupra noastra.Din clasa romaneasca politica pot sa fac o lista cat o zi de post. Si ei sunt cetateni. Trebuie intelesi, tolerati...nu de asta sunt legile atat de elastice si de confuze?

Daca TOTI hotii ar fi la puscarie sau exilati in Antarctica, n-as mai scrie asa. Dar traim cu hotii, ne asezam cu ei la masa si calatorim impreuna la metrou.
Printre cei care ne conduc sunt HOTI in libertate. Adica cetateni cu drepturi si beneficii.

Daca s-ar inchide toti hotii, tara asta ar fi aproape pustie.

De asta i-am bagat in aceeasi oala. Sunt ironica.

histamina spune:

maria,generalizarile tale sunt f aproape de extremism.
ma simt profund jignita.hotii care sunt peste tot ??????????????
modereaza cineva?

Maria_1 spune:

Te simti jignita de hotii din Romania? Si eu. Dar nu numai noi, ci si olandezii!

Mi s-a spart casa de 3 ori. Intr-una din spargeri, mi s-a furat un laptop(scump!) cu munca de 3 ani pe el. Mi s-au furat 2 telefoane mobile pe strada. Vecinul de vis-a-vis si-a gasit casa sparta si toate bijuteriile furate. Acum cateva saptamani s-a furat de pe strada cablul de telefon. Mi s-au furat mai mult de 10 tomberoane - am reclamat fiecare incident la politie. Au venit, mi-au spus ca o sa faca cercetari. Nu am primit pentru nici una dintre sesizari un rezultat. Nici unul dintre toti cei care au facut cele de mai sus nu a fost prins.
Adica cel putin 4-5 hoti care zburda in libertate. De la hoti de buzunare, pana la spargatori de locuinte.

E adevarat ca n-au dat in cap si n-au furat miliarde de euro. Dar mi s-a spart casa , laptopul nu l-am recuperat si traiesc cu spaima ca hotul poate reveni oricand.

Si ce sa imi imaginez? Ca in Romania sunt doar 3-4 hoti inofensivi care constituie o minoritate neglijabila? Pai de multi ce sunt. . . au impanzit toata Europa! Te duci la piata si te fura la cantar! Asta nu e o intamplare izolata. E o intamplare generalizata.

Ca de asta suntem priviti ca ultmiii oameni! Din cauza unora ca ei! Nu pentru ca sunt oameni seriosi si muncitori care isi vad de treaba. Toti suferim din cauza hotilor, pungasilor. Ni s-a dus buhul in toata lumea. Pai oare chiar degeaba? Toti ne urasc si au ceva cu noi chiar de pomana?

Pe mine ma oripileaza gesturile si afirmatiile extremistilor olandezi (si nu numai), dar ar trebui sa fiu total zapacita si inconstienta ca sa imi imaginez ca ei bat campii si au inchipuiri. Ei pleaca de la un adevar!!!!

Un adevar care pe noi ne face sa ne simtim jigniti si ofensati! E un adevar ca sunt romani hoti, violatori si criminali. Nu e un basm inventat de olandezi sau italieni. E un adevar ca cersetorii romani (rromi cu cetatenie romana) au pus stapanire pe toate capitalele Europene.

De ce nu-i aducem pe raufacatori in tara sa ii 'racorim' putin cu cativa ani de puscarie sau cu munca in folosul comunitatii? De ce ii lasam sa ne manjeasca numele prin toata lumea in timp ce noi ne simtim jigniti ca altii generalizeaza?

Eu n-am auzit de sute de olandezi sa cerseasca la metrou in Bucuresti si nici de sute, mii, zeci de mii de olandezi angajati ilegal in Romania. Nu stiu cum e sa vad asta in tara mea si atunci incerc sa ma gandesc ce simt altii, nu sa spun ca sunt niste prosti.

Incerc sa inteleg de ce s-a ajuns la o asemenea situatie (grava!). Ca nu li s-a nazarit asa peste noapte. Asta e clar

Si nici o forma de extremism nu porneste de la o inchipuire. Porneste de la un adevar si devine inchipiuire.

histamina spune:

"Si nici o forma de extremism nu porneste de la o inchipuire. Porneste de la un adevar si devine inchipiuire. "
"Daca s-ar inchide toti hotii, tara asta ar fi aproape pustie. "


no comment

Maria_1 spune:

???

scuze pt Off topic:

"Daca s-ar inchide toti hotii, tara asta ar fi aproape pustie. " = daca toti cei care au furat la cantar, au furat un cauciuc, niste stergatoare, o caisa din pomul vecinului, un telefon mobil, un portofel, un cablu, un ciocan, o matura, o gaina, etc . . . ar fi pedepsiti cu puscaria. . . atunci. . . (inchipuire/presupunere). . . tara asta ar fi aproape pustie.

Ce este extremist aici? Dorinta de a inchide sau a pedepsi TOTI hotii (cu mic, cu mare)?
Intr-adevar este o inchipuire care va ramane inchipuire. In Romania nu suntem asa de duri si de drastici.

Nu inteleg in ce consta extremismul din afirmatiile mele. Sa condamn pe cineva care este in afara legii si sa fac o presupunere (despre cum ar fi daca ar fi altfel) denota extremism?