Boicot european contra discriminarii
Raspunsuri - Pagina 10
AB_AC spune:
gmmm 
Wilders ce face e ilegal si xenofobia e de combatut, dar suportul popular exista pentru ca
1. est-europenii deveniti olandezi nu se dezic de ilegali si intr-o majoritate interpreteaza legile foarte flexibil
2. ilegalii sunt o adevarata pacoste si-s multi si fff. vizibili
Ce se intampla in Olanda e tipic societatilor fff. tolerante dar cu valori. In loc sa te corecteze la prima abatere, tot te admosteaza bland si te lasa sa scapi usor sperand ca te simti. Cei neobisnuiti cu respectul legii considera in schimb ca au scapat usor si recidiveaza. Si daca nu te simti si nu te simti resentimentul lor e asa de mare incat nu mai fac diferente inre indivizi si trec brusc de la toleranta la xenofobie.
In rest e creierul meu obosit care zburda pe campii...
bird70 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui portocalia de asemenea, faptul ca eu personal am un locusor caldut si ca "nimeni n-are nimic cu mine", nu ma face sa ma simt confortabil intr-o tara in care, daca-mi vorbesc limba materna pe strada, sunt luat la ochi. |
Tocmai asta este ca daca nu ar exista acesti ilegali, daca numai romanii care vin legal si cu joburi, daca numai cei care sunt oameni asezati care respecta legile si pe cei din jur ar ajunge in Olanda sau in Europa, nu ar trebui sa fi luata la ochi pentru limba pe care o vorbesti. Eu vorbesc romaneste peste tot cu copiii si familia mea si niciodata nu am simtit ca asta ar fi vreo problema. Nu m-am simtit discriminata niciodata de aproape 10 ani de cand sunt aici. Si am facut facultate, am schimbat joburi, mi-am dat copiii la scoala buna, etc. Australienii nu asociaza a fi roman cu ceva negativ. Asta pentru ca nu au parte de romanasii de care europeniii au parte. Legile astea dure imi dau mie o libertate nemaipomenita, libertatea de-a fi cine sunt.
Singura data cand m-am simtit lezata a fost in Italia cand ne-am dus sa ne cazam la un loc cu pretentii si am dat pasaportul australian iar tipa de la receptie a vazut locul nasterii si ma intreaba: Timisoara, asta unde este? Am intrebat-o: ce relevanta are? A bagat nasul in hartii si n-a zis nimic. A fost singurul loc unde am cerut chitanta si nu am lasat bacsis, ca peste tot stateau cu mana intinsa si se faceau ca uita de chitanta
.Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation
I'm not insane, my mother had me tested! Dr.Sheldon Cooper
AB_AC spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui ladyJ
Bird, dar cum te pot face niste straini de rusine? Nu crezi ca e periculos(pentru starea ta de bine) sa te legi cu lanturi nevazute de tot ce inseamna roman, adica sa te simti cumva responsabila pentru ce face orice roman? Crezi ca te va judeca cineva pe tinepentru ca gigi a furat o curea gucci dintr-un magazin? Daca da, atunci acela care te judeca pe tine din cauza lui gigi e un om prost. Si ar fi benefic sa nu-l ai prin preajma. Un om inteligent te va ´´judeca´´ raportandu-se la tine si la comportamentul tau, va intelege ca intre tine si gigi nu exista nicio legatura, iar faptul ca aveti aceiasi limba materna ramane fix ceea ce e, adica o limba pe care amandoi ati invatat-o in pruncie.  Nimic mai mult.-------------------------------------------- ´´Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei´´S.F. |
Lady nu cred ca cineva care ma cunoaste ma judeca pe mine sa zicem pentru furtisagurile unora, dar multi isi zic... nu putem frate sa ne recrutam oamenii si de prin alte parti? Astia au atatea uscaturi pe langa ca-i bataie de cap prea mare sa vezi cine ce si cum.
Ar fi bine daca am avea in comun doar limba, dar in mod cert cu ilegalii avem in comun , intr-o majoritate strivitoare o oarecare ignorare a autoritatii si o tendinta de a interpreta legea sau de a gasi modalitati de a o ocoli. Exemple des intalnite : pe cineva la copil sau batrani in loc de ceea ce ofera sistemul, pentru aranjat in casa/gradina meseriasi din .ro.
A si eu lupt contra rasismului, dar lupt si contra greselilor noastre. Si am facut si eu cateva dintre ele si in mod cert am tendinta de a vedea partea rea a unei legi si nu cea buna. Asta nu inseamna ca-s vreun criminal inascut. Pur si simplu am crescut neavand incredere nici cat negrul sub unghie in stat si legi si fortele de ordine. Ori asta e boala grea!
bird70 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui AB_AC 1. est-europenii deveniti olandezi nu se dezic de ilegali si intr-o majoritate interpreteaza legile foarte flexibil |
Asta este o mare problema. Olandezul nu te poate vedea ca pe egal, ca pe 'de-al lui' chiar daca esti legal, ai job, muncesti cinstit, daca tu ti partea ilegalilor si celor care strica viata in Olanda. Ce intelege olandezul? Ca astia sunt de mai multe feluri, unii mai spalati si mai civilizati ca altii, dar daca tragi linia toti sunt la fel pentru ca prefera sa se asocieze cu cei care comit ilegalitati decat cu localnicii.
| Citat: |
| 2. ilegalii sunt o adevarata pacoste si-s multi si fff. vizibili |
DISCRIMINAREEEE
Un exemplu de aici: un baiat chinez care venise cu viza de turist a ramas peste viza, statea la niste prieteni care erau studenti si facea bani ca ghid pentru turisti chinezi, le arata imprejurimile. A avut un accident, a ajuns la spital. Au venit 2 ofiteri, i-au explicat ca e sub arest si ca nu are voie sa paraseasca sectia. Nu au stat sa-l pazeasca dar trebuia sa chemam security daca incerca sa plece. Cand a fost externat au venit si l-au luat si l-au dus intr-un centru de detentie unde a stat pana l-au pus pe avion spre casa. Nu mai poate primi alta viza pentru ca a stat peste viza pe care a avut-o si pentru ca trebuie sa platesti toate datoriile fata de statul australian (cheltuieli de spitalizare) inainte sa fi considerat pentru orice fel de viza. Astia nu se joaca cu ilegalii. Aia care mai sunt prin comunitate sunt atat de cuminti ca nu vor sa atraga atentia de nici o culoare. Te opreste radarul ca ai depasit viteza, dormi in centru de detentie noaptea aia si zbori de unde ai venit a 2-a zi.
Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation
I'm not insane, my mother had me tested! Dr.Sheldon Cooper
AB_AC spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui bird70
Asta este o mare problema. Olandezul nu te poate vedea ca pe egal, ca pe 'de-al lui' chiar daca esti legal, ai job, muncesti cinstit, daca tu ti partea ilegalilor si celor care strica viata in Olanda. Ce intelege olandezul? Ca astia sunt de mai multe feluri, unii mai spalati si mai civilizati ca altii, dar daca tragi linia toti sunt la fel pentru ca prefera sa se asocieze cu cei care comit ilegalitati decat cu localnicii. |
Din pacate nu-i chiar asa de simplu. Si nu te accepta nimeni doar pentru ca respecti regulile. Concluzia mea de rezident olandez intai, cetatean francez apoi a fost ca si-n cap sa stau tot romanca voi fi in Europa. Si asta am inteles-o inainte ca "roumain" sa insemne hot in jargonul local, adica inaintea dreptului de libera circulatie. Nu m-a deranjat, dar cand am vazut ca si copiii mei sunt tratati tot ca semi-cetateni mi-a cam pierit cheful de Europa si de asimilare.
Maria_1 spune:
Extremismul - de orice natura si orice in manifestare a sa - este nociv.
In discutia voastra, unii par socati si contrariati, altii par ca 'inteleg' extremismul.
In orice perioada vom vedea ca extremismul nu a apare asa tam nesam. Apare in situatii de criza, cand oamenii sunt haituiti de probleme sociale, financiare.
Orice extremist cauta un 'tap ispasitor'. In orice societate (aflata in criza) trebuie gasit un vinovat. Pentru nedreptatile si inegalitatile sociale, pentru nefericirea oamenilor, pentru proasta functionare a sistemului.
In cazul Olandei, tapul ispasitor este est-europeanul. Vina nu pica pe bancherii si functionarii lacomi care au provocat criza financiara. Vina pica pe altcineva.
In Germania hitlerista s-a petrecut aidoma: Evreii, tiganii si oamenii cu handicap erau literalmente vinovati pentru toate problemele germanilor. Daca scapau de evrei (cu afacerile lor), de tigani, etc, viata s-ar fi putut intoarce la normal; fiecare si-ar fi gasit din nou linistea si rostul intr-o societate 'curatata', 'imbunatatita'. Nu numai camatarii evrei erau vinovati, ci toti evreii. La origini, exista o urma de adevar. Evreii detineau cele mai multe afaceri, imprumutau bani cu camata si erau mai 'descurcareti' decat multi germani aflati la ananghie. Furia si ura s-au extins, insa, pt TOTI evreii. Pentru toti cei care erau diferiti (ca rasa, religie,etc). Ei purtau intreaga responsabilitate pentru neajunsurile si nefericirea poporului german.
Cand spuneti ca doar hotii si muncitorii la negru sunt vizati. . . vedeti doar 'prima parte' a extremismului. Asa incepe orice manifestare extremista. Porneste de la un adevar (minor/restrans). De la un vecin, la un cartier, la tot neamul. Daca 10.000 de hoti sunt romani, automat. . . TOTI romanii sunt rai si trebuie eliminati. Daca un olandez nu se poate angaja din cauza unui roman, automat, toti romanii sunt vinovati pt olandezii care nu-si gasesc de lucru.
Vina principala o poarta Olanda si Uniunea Europeana. Au deschis portile pt toata lumea, dar nu toata lumea este Ok si misto. Se stiau foarte bine diferentele uriase de nivel de trai, educatie, mentalitate.
La inceput, mana de lucru ieftina si 'creierele' din Estul Europei au fost o adevarata binecuvantare. Dar. . . asta este reversul medaliei. Nu vin doar 'creiere' si oameni care muncesc pe 2 euro/ora. Vin si hoti, pungasi, proxeneti, violatori, 'descurcareti', cersetori. Si se pare ca astia din urma sunt foarte numerosi si nu pot fi stapaniti sau integrati. Nu e vina romanilor sau a bulgarilor.
E vina celor care nu au luat masuri, nu au anticipat fenomenele astea (simple!) si nu au gasit solutii - adica europenii.
Teoriile umaniste (tolerante si nediscriminatorii) NU AJUTA. Ba mai mult, incurca lucrurile. Occidentul isi da cu firma in cap, se impotmoleste in propria baltoaca. Cum s-ar spune: "fiecare pasare, pe limba ei piere". Exact asta se intampla astazi.
Sloganul : "Libertate, egalitate, fraternitate" se dovedeste a fi o prostie necomforma cu realitatea. Suntem liberi sa circulam, dar nu suntem si nu vom fi niciodata egali. Nefiind egali, nu vom fi niciodata 'ca fratii'.
Teoriile tolerante si egalitare duc la extremism. Nu pot sa zic nimic de chinez, pt ca il discriminez, dar continui sa ma simt frustrat. Frustarile se aduna (cateodata pe buna dreptate) si finalitatea este extremismul. Sistemul tolerant si nediscriminatoriu NU ofera solutii reale societatilor aflate in criza. Nu tine de foame.
Se pare ca multiculturalismul nu este chiar atat de roz. Un musulman, un tigan, un ateu, un crestin, un hot si o doamna din inalta societate nu se vor avea niciodata ca 'fratii'. Diferentele casca prapastii. Diferentele nu pot fi sterse cu buretele in numele nici unei ideologii.
Uniunea Europeana (cu tot cu libera circulatie, etc.) este o utopie si realitatea asta a inceput sa doara. Rezultatul era previzibil.
Maria_1 spune:
| Citat: | ||||
citat din mesajul lui AB_AC
Din pacate nu-i chiar asa de simplu. Si nu te accepta nimeni doar pentru ca respecti regulile. Concluzia mea de rezident olandez intai, cetatean francez apoi a fost ca si-n cap sa stau tot romanca voi fi in Europa. Si asta am inteles-o inainte ca "roumain" sa insemne hot in jargonul local, adica inaintea dreptului de libera circulatie. Nu m-a deranjat, dar cand am vazut ca si copiii mei sunt tratati tot ca semi-cetateni mi-a cam pierit cheful de Europa si de asimilare. |
Asta pentru ca egalitatea (intre oameni) este o utopie. Suntem noi si ei. Ai nostri si ai lor. Nu suntem ca intr-o gradina mare, foarte ok si foarte fericiti.
Spre deosebire de U.S., diferentele intre neamurile europene sunt radicale.
Europa, spre deosebire de U.S, nu este o mare tara construita de emigranti. In Europa, de secole. . . strainii au fost haituiti, macelariti, eliminati sau asupriti. Aici nu e obisnuit si natural sa te trezesti dimineata langa un chinez.
In Franta un magrebian este un magrebian. Cu toate ca e de nspe generatii in Franta si este cetatean francez. Majoritatea francezilor 'au un cui' impotriva magrebienilor. Uneori, pe buna dreptate.
Daca in Bucuresti ar veni hoti, derbedei si violatori olandezi, sa zicem. . . 100, 1000. . . n-as mai avea rabdare sa spun ca olandezii sunt misto. As vrea sa ii vad plecati si i-as considera o amenintare pt familia mea, neamul meu. Oricine este solidar (mai intai) cu neamul lui, apoi cu altii. Imi iubesc familia si mai apoi iubesc strainii (daca e cazul). Nu iubesc strainii neconditionat. Este o utopie!
Nu suntem doar oameni. Suntem romani, francezi, spanioli, africani. Suntem musulmani, crestini, atei. Suntem saraci, bogati. Asta este ce nu a inteles Uniunea Europeana.
Este suficient un singur roman (violator, hot, cersetor) pentru ca strainii sa isi creeze prejudecati. E suficient ca 10 bulgari sa fure o locomotiva, pt ca bulgarii sa fie perceputi ca o amenintare. Asta facem noi cu tiganii. Ii acceptam inifinit de greu (pe cei seriosi si onesti), pt ca alti tigani sunt talhari, cersetori, proxeneti. Avem probleme din cauza tiganilor, nu din cauza lasitatii de a impune legi drastice. Degeaba sunt 10 tigani care respecta regulile, daca alti 10 nu o fac. Asa functioneaza mintea omului.
Asta nu a inteles Uniunea Europeana.
histamina spune:
am trait discriminarea pe propria mea piele, in Franta, cand ,dupa ce am zis ca-s romanca, imediat conversatia s-a incheiat.
insa, la Hamburg, in iunie 2010, eram cu o bursa, mai multi demnitari europeni(eu eram singurul nedemnitar,doar functionar). una din zile era dedicata vizitei la burgmeisterul landului,dar trebuia sa ajungem acolo cu autobuzul,ca asa er ain program. Bun.
numai ca autobuzul are accident urat de tot.in autobuz vreo 30 d eeuropeni,cu tot cu delegatia noastra si vreo 20 de arabi,card mare, cu copii cu tot.
vin salvarile.
eu eram insarcinata in 6 luni.
toti medici au consultat, interogat europenii! efectiv am avazut cum arabii erau plasati pe locul doi.
am zis ca nu am vazut eu bine.
a doua zi, in cele 2 ore libere, ma urc iar in autobuz,acesta pune o fran.pana la urma ceva normal.soferul avea barba, neamtul de langa mine spune ceva de genul:cine lasa un fundamentalist sa fie sofer? ne va omori pe toti.
si soferul chiar nu avea nicio vina!
ladyJ spune:
| Citat: | ||||
citat din mesajul lui AB_AC
Lady nu cred ca cineva care ma cunoaste ma judeca pe mine sa zicem pentru furtisagurile unora, dar multi isi zic... nu putem frate sa ne recrutam oamenii si de prin alte parti? Astia au atatea uscaturi pe langa ca-i bataie de cap prea mare sa vezi cine ce si cum. Ar fi bine daca am avea in comun doar limba, dar in mod cert cu ilegalii avem in comun , intr-o majoritate strivitoare o oarecare ignorare a autoritatii si o tendinta de a interpreta legea sau de a gasi modalitati de a o ocoli. Exemple des intalnite : pe cineva la copil sau batrani in loc de ceea ce ofera sistemul, pentru aranjat in casa/gradina meseriasi din .ro. A si eu lupt contra rasismului, dar lupt si contra greselilor noastre. Si am facut si eu cateva dintre ele si in mod cert am tendinta de a vedea partea rea a unei legi si nu cea buna. Asta nu inseamna ca-s vreun criminal inascut. Pur si simplu am crescut neavand incredere nici cat negrul sub unghie in stat si legi si fortele de ordine. Ori asta e boala grea! |
AB, din eperienta mea cu strainii am invatat si am inteles cum suntem noi vazuti ca romani, la gramada.
-strainii care au avut de lucru in Ro si au avut contact direct cu romanul pe teritoriul romanesc, sau cei care au vizitat pur si simplu Romania, au o parerea foarte diferita despre romani, fata de cei care nu au fost vreodata in Ro.
-strainii care nu au fost niciodata in Ro se impart si ei in doua categorii: cei care nu au avut niciodata tangente cu un roman si cei care au avut in tara lor tangente cu romani.
Cea mai proasta parere despre romani, cei care judeca cel mai aprig, sunt strainii care niciodata nu au avut tangente cu vreun roman.
Am auzit povesti halucinante de la astia, imaginatia nu are limite.
. Am fost chiar ignorata la o intrunire, cand am spus ca sunt romanca. Cine m-a ignorat, brusc, dupa ce zeci de minute se gudura pe langa mine? Un terchea berchea neamt, cu enspe mii de studii dar intelect inca in faza de dezvoltare. Un prost educat adica.
A comis o greseala si mi-a zis ca nu vrea sa aiba de-a face cu romanii , ca romanii sunt asa si pe dincolo. Pe fatza, fara jena. Mi-a ridicat mingea la fileu, evident ca am ajuns sa vorbim despre bunicu-so si istoria germaniei naziste, spunandu-i ca ia uite, romanii au mai mult curaj , nu se sperie sa stea de vorba cu ´´nazistul neamt´´
Din categoria celor care cunosc romania, auzi remarci de genul : ´´romanii sunt foarte diferiti, e tara contrastelor. Nu sunt insa agresivi (precum iugoslavii sau rusii), se integreaza rapid , nu le plac regulile noi, bombane dar le accepta cand nu le dai de ales.´´
Si, tot din proprie experienta, am ramas masca cand mi s-a spus ´´ romanii sunt chiar in regula, nu ma asteptam´´.
(Buhuhu!!!) Stateam de vorba cu un englez, eram prima romanca pe care o cunostea direct.Tu ai dreptate, ca romani avem mai multe in comun decat limba. Dar tot nu e suficient pentru a ma putea pune in aceiasi oala cu ilegalul sau cu hotul. Ca nu-s ca ei, chiar daca bombanesc si eu, chiar daca tin aceleasi sarbatori. Diferenta sta in atitudine. Si mie nu imi place deloc sa las capul in jos si sa privesc spasita, doar pentru ca sunt romanca. Ca nu am de ce.
Condamn cot la cot cu strainul ilegalul roman, asa cum il condam si pe cel..congolez.
Si cea mai mare greseala o fac autoritatile, care se asteapta ca din momentul in care imigrantul X a pus piciorul in tara lor, sa respecte ca un robotel normele societatii.
ladyJ spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui bird70 Singura data cand m-am simtit lezata a fost in Italia cand ne-am dus sa ne cazam la un loc cu pretentii si am dat pasaportul australian iar tipa de la receptie a vazut locul nasterii si ma intreaba: Timisoara, asta unde este? Am intrebat-o: ce relevanta are? A bagat nasul in hartii si n-a zis nimic. A fost singurul loc unde am cerut chitanta si nu am lasat bacsis, ca peste tot stateau cu mana intinsa si se faceau ca uita de chitanta . |
Bird, dar de ce te-ai simtit lezata?
Eu i-as fi spus ca Timisoara este in Banat, in vestul Romaniei, la granita. Plus numarul de locuitori.
Si as fi intrebat-o cu un zambet suav, daca a fost vreodata in Romania, daca sunt multi turisti romani in hotel, you know, small talk. Ca nu suntem salbatici, ce naiba.