Salariu meritat?

gmmm spune:

iulianm, calmeaza-te, n-am spus (si n-am gindit) nici o secunda ca ce ai spus tu n-ar fi real.

Ce am spus este ca eu n-am intilnit inca pacienti care sa fie vazuti in consultatie (zic: consultatie) de un medic specializat de doua ori pe luna timp de sapte luni, si asta in urma unui accident, nu o sarcina sau o chimiterapie.

"Amanuntul" de care spui sint probabil analizele de singe.
Cind cineva are analize regulat (de pilda, fiindca cineva e sub anticoagulante) nu-i taxezi o consultatie la fiecare analiza, nu e corect sa faci asa ceva. O data la citeva analize poti sa consideri ca meriti pretul unei consultatii, insa nu de fiecare data.

Si am spus de la bun inceput ca-mi cer scuze daca e vreo situatie pe care nu mi-am imaginat-o.
Si mi-as fi pastrat banuielile pentru mine daca nu mi s-ar fi dat peste nas cu exemplul acesta.

maru spune:

vreau sa ma refer la pacientu altui medic: aici nu se baga unu peste altu decat daca sunt solicitati de catre coleg, nu de pacient, si atunci au nevoie de access la toata fisa pacientului.
Eu rar m-am dus sa intreb de genul: sotu e intepenit de spate, ce sa fac? ori Andrei tuseste plin, ce sa ii dauÉ astia ma trimit urgent la medicul de familie, nu dau sfaturi daca nu cunosc tot history

maru spune:

niciodata nu e destul, dar ei muncesc cat sa aiba sa isi satisfaca nevoile si pasiunile.
Cei cu vechime muncesc 4 zile din care una e lab, adica fac cercetare.
Fellowshi nu sunt bine platiti, dar plata e in experienta si in impulsul care un fellowship il da cv-ului.

Nici nu vreau sa compar salariul nurse-rilor cu al medicilor. Nurse-rile sunt bine platite, dar nici decum la nivelul medicilor. Nurse care sunt si educator, ori au o specialitate mai speciala ridica si la 100k, dar cum vezi, nici decum nu comparat cu doctorii

Aici doctorii nu se amesteca cu asistentele. Nici cu infirmierele...
Doctorii au departamentul lo, asistentele sunt separat. Nimeni nu compara munca care o fac doctorii cu a asistentelor! Nici macar asistentele...
Exista o raca sa zic asa intre anestezisti si chirurgi, exista una intre doctorii din OR si asistentele de OR, asistentele se plang ca medicii au request impossible de meet in timpul operatiilor, in special la echipament...
Eu am contact cu asistentele din pain program, dar ele sunt un caz mai special...

gmmm spune:

maru, interesant ce spui tu.

(si in paranteza, in afara subiectului: pai si la voi anestezistii cu chirurgii?? tiens, tiens... Cite am auzit la mesele de prinz...)

maru spune:

da, pentru ca chirurgul nu are voie sa paraseasca sala de operatii pana cand pacientul nu e treaz. El a stat in picioare minim 4 ore ( la noi nu se fac operatii de rutina, ci numai ce nu se poate face in orice alt spital din Canada) iar anesthezistu sta la consola lui pe timpul operatiei si poate face ce vrea... Dar anesthezistu nu vrea sa trezeasca pacientul de urgenta, ca asa vrea maria sa chirurgul, din motive bine intemeiate, si oricum chirurgului i se pare ca anesthezistul push the meds to late...

asta, despre cum te impaci cu chirurgii in OR e intrebare de inteviu la fellowship

iulianm spune:

Si daca tu nu ai intilnit, inseamna fie ca nu exista, fie ca, daca exista, este gresit. Uite asa inteleg de ce aici, in multe locuri, una din calitatile cautate de angajatori, e open-mindedness.



Serios? Intimplator stiu cum fct tratamentul cu anti-coagulante, si stiu cum se stabileste medicamentatia. In US. Pina nu gasesti doza care sa stabilizeze pacientul, il vezi des, si-i faci testele la fel de des, pt ca testele de singe iti arata starea optima. Si dupa ce atinge parametrii doriti, il tii pe doza respectiva si il testezi inca citeva saptamini, ca sa fii sigur ca doza aleasa functioneaza si ca pacientul este intr-adevar stabilizat.

In Franta tu cum ai stabili doza de anti-coagulant, te uiti cit de limpezi sint ochii pacientului? Il pui pe regim de andive ori spanac si monitorizezi cit de rapid incepe sa-i curga singe din nas? Ori ai nevoie sa-i faci PT-ul si INR-ul?

Un alt amanunt pe care nu l-ai inteles, pentru ca nu cunosti sistemul de aici, a fost modul in care a fost calculat pretul consultatiei, consultatie care includea testele aferente. Un pret simbolic pt ceea ce includea. De aceea toate divagatiile tale le gasesc absolut si complet deplasate.



Nu am inteles de ce te-ai simtit obligata sa iti imaginezi situatii si sa prezinti scenarii. Era vorba, pur si simplu, de ajutorul neinteresat oferit de un medic unui pacient intr-o situatie extrema.

Era vorba, la subiectul tau despre cum ar trebui sa fie remunerate elitele, cum un medic, dintr-un sistem bazat pe profit, a ramas om si a ajutat un pacient, lasind nu numai profitul la o parte, ci si mare parte din plata/pretul real al serviciului. Asta ar fi trebuit sa fi retinut.

gmmm spune:

iulianm, ma bucur ca incepi sa te calmezi ("divagatii deplasate" e nimica toata).

De anticoagulante, ce am spus eu e ca nu ai nevoie sa "vezi" pacientul la fiecare INR. Ii faci reteta de analize, isi face INR-ul, dupa care laboratorul ti-l trimite (prin e-mail sau prin posta). Pacientul te suna si tu ii spui ce doza de medicament sa ia. Nu faci o consultatie doar pentru asta. Consideri o consultatie la cite 3-4 analize.

Deci inteleg ca medicului tau nu-i mai raminea nimic dupa ce platea pretul analizelor, care e inclus in pretul consultatiei.
Pai spune asa de la inceput, ca de fapt consultatia era gratis (eu intelesem ca-ti lua 80% din pretul pe care l-ar fi platit cu Medicare). Chiar daca v-a chemat degeaba (din punct de vedere pur medical), nu-i grav.

iulianm spune:

De curiozitate, in Franta, se platesc deductiile astea ilogice si ne-la-obiect? Se practica, sint acceptate in timpul unui consult? Ori in afara lui? Colegii de breasla, iti permit sa le faci si ti le accepta? Creste popularatitea si in alte locuri decit cantina spitalului?

Just curious, ca sa inteleg abundenta atitor faux pas.

Un specialist se rezuma la facts, la datele pe care le are, si nu practica datul cu parerea in necunostinta de cauza. Pentru ca asa a fost pregatit profesional. As simple as that.

Poti abandona subtilele concluzii "binevoitoare" precum "Chiar daca v-a chemat degeaba (din punct de vedere pur medical), nu-i grav"? It would be appreciated. Nu de alta, dar de cunoscut sistemul- nu-l cunosti (organizare, mod de operare, finantare), cazul nu il cunosti, nu ti s-au dat nici un fel de detalii pt a incerca o cit de mica parere profesionala (de fapt, nici macar nu ti s-a cerut o parere profesionala), nu ti s-au dat detalii despre consult, dar persisti sa ma inunzi cu, da, divagatii deplasate si concluzii fara valoare, formate din unghiul francez, despre un sistem, proceduri si persoane necunoscute tie. E irelevant! Nu ma intereseaza citusi de putin cum ai proceda tu, nu inainte de a-ti verifica credentials. Inca o data, e vorba despre omenia cuiva, vad ca ramii fixata pe cistig. Ai intrebat ce se intimpla daca aici pacientul nu plateste medicul. Acum vrei sa scoti medicul respectiv incorect si lacom. Esti complet deplasata in remarci si concluzii.

Si tot vorbind de remunerat medicii, eu nu consider ca un medic care nu este in stare sa ramina focusat pe caz (simptome si strict informatiile prezentate) si se abate continuu de la subiect/ideea principala, in loc sa gindeasca si sa discute la obiect, face parte dintr-o elita, este peste medie ori merita un salariu generos. Indiferent de citi ani de scoala are, ori de cit considera ca s-a sacrificat pt studiile respective.

AB_AC spune:

Sa fii departe, sa nu te amesteci... e atitudinea unui om care se teme. De ce? De faptul ca-l judeca pacientii? Pentru ce? Pentru faptul ca i-a lasat cu copilul cu febra si l-au gasit in parc la joaca? Sau ca a facut o eroare grava si-l alearga pe stada cu batzul?

Pai prima ipoteza se rezolva simplu. Aici pacientii sunt destul de educati (si de acasa, dar si cu mijloace de penalizare financiara) sa nu se duca la medic de pomana. Medicul ti-am explicat ca sta mult.. deci are disponibilitate... il vezi in parc rar. Si cand nu-i acolo pacientul nu se da cu capul de pamant ci e cineva de garda si-i da ceva sau il trimite la spital.

Apoi cu cat esti mai aproape de oameni cu atat pot sa-ti deie o sansa sa te explici daca ai facut o eroare. Ma intrebai de l-as ierta in caz de eroare. Tu ti-ai ierta prietena daca ar da cu masina peste copilul tau si l-ar omora sau leza pe viata? Raspunsul meu e : Depinde! Intotdeauna e un procent de oameni ridicoli si/sau orbiti de durere. Vreau sa cred ca pot sa-ncerc sa fiu rezonabila si sa nu inventez o vina cuiva.

Medicii nu-s singurii care in caz de eroare grava, nu vorbesc de ceva remediabil, ies din meserie. Cu mult mai pedepsiti decat un medic sunt : un pilot de avion, un tehnician la o centrala nucleara, ... si lipsta poate continua cu orice grad militar in razboi si tot asa.... In general pentru ei daca omoara sau sa ologesc oameni risca sa pateasca la fel. Asa ca la ei si daca "se intampla fara vina" nu prea au vreo sansa sa repete eroarea. Un medic sau un controlor de trafic aerian au sansa sa fie in afara "erorii" sa poate fi judecati de se intampla.

Altfel...in general un om care da tot ce poate pentru profesia lui si e pasionat... nu prea isi pune problema greselii asa. Fireste un om poate muri, dar rareori e dat in judecata un medic care a facut tot ce a putut. Eu am vazut mai curand medici care se blamau si cand nu-i blama nimeni. Eu nu prea cred ca un medic pasionat are de ce sa caute distanta. Eu nu-s decat prof, dar sincer ma simt bine printre studentii mei, ma saluta si dupa ani, ma mai cauta la inceput de an sau imi scriu de Sarbatori. Povestea o colega iesita la pensie ca a revenit dupa vreo cinci ani pentru sarbatorirea cuiva si ca se simtea bizar si trist traversand mini-campusul: n-o salutase nimeni.


Eu am inteles mai mult ca ceri sa nu fii pedepsita daca se intampla sa gresesti ca doar e uman. In plus in sistemul francez ai fi pedepsita doar in vreun caz extrem de grav. In plus abia astepti sa intri acasa. Sincer nu stiu daca pui in practica tot ce gandesti si anume daca iritarea te face sa fii neatenta in orele suplimentare. Asa ca numai vazandu-te in "functie" mi-as da cu parerea. Oricum sa stii ca dilemele familie - job calificat le au cam toate femeile care lucreaza. Solutii de facut ambele exceptional nu prea au decat cateva elite. Parerea mea de om trecut prin asta e sa-ti reduci orarul de lucru, pentru ca atat cat esti acolo sa muncesti cu spor si entuziasm, sa nu te superi daca ramai in plus vreo ora-doua.

Legat de faptul ca l-am platit intr-un final. Da intr-un final total neasteptat am ajuns sa ne platim datoriile fata de spital si medicii de la spital inainte sa murim. Am ajuns si sa-l platim pe el. Nu cred ca el a sperat sa fie platit vreodata. Iar de invitat acasa a facut-o inainte de plata datoriilor. Legat de spital versus liberal. Dupa primul an fiecare generatie cei de la NICU se intalneste pentru un pranz impreuna. Si traditia continua. Asistentii neonatologi au un singur copil in grija cateva luni si devin adesea prietenii familiei.

XIO spune:

Iulia, de multe ori cand te citesc ma intreb de ce naiba am facut o facultate de medicina, de ce exista rezidentiat si astfel de facultati, cand la unii vine totul din nascare.


Gmmm, nu te agita ca n-are rost. Trust me, I'm a doctor!

ca sa vezi ironia situatiei, ca iulian.m te face pe tine nerusinata sau mai stiu eu cum, uite ce poate ea: