Trebuie sa vorbim despre Kevin

Chuny spune:

Cum nu crede ? am ascultat recent peste 30 de psihanalisti in interviuri ce au folosit la crearea unui documentar si toti cred asta.

olympia spune:

Chuny eu nu cred ca se opereaza cu generalizari acolo, ci ca se demonstreaza niste mecanisme, niste modele de tipul "daca mama actioneaza asa atunci sunt sanse mari sa, copilul poate fi afectat in modul cutare..." adica exista riscuri ca lucrurile s-o ia pe o cale gresita. Plus ca omul trece prin multe etape, se schimba, se transforma atat mama cat si copilul, nu-s roboti, nu-s incremeniti in ceea ce au fost la un moment dat si sunt influentati de cei din jur, nu-s singuri inchisi intr-o celula. Copilul este insa foarte vulnerabil cand e mic si ceea ce face mama, cea mai importanta persoana din viata lui, are o mare putere de modelare atunci.

rrox3 spune:

Chuny nu stiu ce ziceau psihanalistii asculati de tine, dar nici macar adeptii psihanalizei clasice nu-si mai pot permite sa ignore relatia dintre mama si copil. Iar relatia e co-creata de ambii, in pondere diferita desigur.
Psihanalistii pe care i-am mai citit eu luasera asta in calcul la modul serios.
Psihologia dezvoltarii a depasit de mult etapa in care copilul era vazut ca o coala alba pe care parintii si mediul astern ce vor. Copilul are temperament si fiecare copil va raspunde in felul lui in relatia cu mama si asta va influenta invariabil si raspunsul mamei.

Chuny spune:

Dar modelul nu e o generalizare ? ma rog, aici nu am impresia ca ne contrazicem. Sper ca m-am facut inteleasa: pt mine filmul contine o gramada de ingrediente descrise de psihanaliza pt a face o demonstratie. De asta nu m-as oprii doar la asta.

E drept ca e foarte la moda sa amesteci psihologia cu psihanaliza ( adica astronomia cu astrologia), mai te folosesti de biologie cand iti convine ( vezi ilia pe care a lasat-o masca prietenul cand i-a explicat ca sarcinile toxixe inseamna ca mama respinge in bebe partea care vine din tata ), cand nu-ti convine ignori total descoperirile stiintifice ( mda, o fi genetica de vina, dar tot mama e principala vinovata pt ca asa am hotarat noi si nu ne intereseaza ce zice genetica sau neurologia sau etc.). Partea cea mai trista e ca persoane de obedienta psihanalitica ajung sa lucreze nu numai in cabinete, ci si in justitie sau serviciile sociale, acolo e marele pericol. Pt ca in loc sa-si faca treaba, ei se ocupa cu scormonitul de dragul scormonitului. As avea multe de spus pe tema asta, dar plec in week-end cu prietenele si nu mai pot raspunde pana maine :-)

Si atentie, eu nu deresponsabilizez pe nimeni ... ah, ce frumoasa obsesie cautarea de vinovati in permanenta, in loc sa ne intrebam cum ar fi putut fi evitat asa un deznodamant si ce se poate face la modul concret pt mamele aflate in impas ...

Chuny spune:

Rrox, teoria sexuala in psihanaliza este si astazi folosita si dusa la extrem. Phihanaliza a fost si inca este plina de sarlatani, cei care se prin ca sunt pe cale sa piarda trenul ( si clientii) mai nou au inventat neuropsihalaiza, adia aceeasi Marie cu alta palarie unde ne facem ca suntem in secolul 21. In alt mesaj am enumerat ce am vazut eu din conceptele din psihanaliza transpuse in film, de asta nu mai revin.

Cat despre psihanalistii pe care i-am ascultat: absolut toti sunt freudieni sau lacanieni.

Probabil ca am deviat mult de la subiectul principal, dar pt mine filmul se vrea o acuzatie a mamei si de asta vreau sa vad mai mult decat o simpla acuzatie.

ladyJ spune:

Corect, mai bine spunem tulburari de personalitate, pentru ca defapt psihopatie este termen generic pentru aceste tulburari.

Cred ca discutia curgea defapt spre tulburarea antisociala(dissociala). Incapacitatea de a mentine relatii autentice durabile, impulsivitate, ingnorarea consecintelor actelor negative, incapacitatea de a invata din experiente negative,impulsivitate, lipsa de regret sau a sentimentelor de vina, samd.

Problema este ca Kevin e prea mic pentru a-i pune un astfel de diagnostic. Certitudine poti avea abia la varsta tanara, DSM-IV 1994 zice ca nu se poate pune diagnosticul inaintea varstei de 18 ani.

Cat despre factori, citez din George Ionescu -tulburarile personalitatii““ - tulburarea disociala prezinta un substrat organic printr-o atingere cerebrala minimala.(...) Studiile au aratat ca atata factori genetici cat si factori ambient-educationali contribuie la realizarea riscului pentru tulburare dissociala““

rrox3 spune:

Chuny distractie placuta cu prietenele!

Cred ca orice film cu substrat psihologic vedem, puteam "vedea" un caz psihanalitic in el, fara sa fi fost intentia cuiva sa-l puna acolo.

Eu nu sunt fan al psihanalizei, insa ii recunosc aportul urias adus psihoterapiei. Nu ma refer doar la Freud, ci si la Winnicot, Bowlby, Erikson, samd. Sunt inca folosite si valide multe din observatiile lui Freud (sa numesc doar mecanismele de aparare), dar teoria dezvoltarii propusa de el, cea psiho-sexuala, nu e una dintre ele, ci mai degraba se potriveste cu comparatia ta (astronomia si astrologia ).
Scuze pentru offtopic!

Dupa cum se vede, autoarea cartii era departe de ideea de a culpabiliza mamele si urmarea exact opusul. Nu am vazut filmul - inca - dar cred ca e o problema de perceptie culpabilizarea asta.

ela_04 spune:

Chuny, tu nu esti o astfel de mama! Scoate-ti asta din cap!
Atata timp cat esti aici, cat cauti informati cat incerci pana la epuizare tot ce e posibil si imposibil omeneste sa faci pt copilul tau, nu ar trebui nici macar o secunda sa te indentifici cu astfel de personaje...


Atata timp cat tu in sufletul tau de mama simti ca ai facut tot ce ai putut...cand poti sa-ti privesti copilul in ochii iar ochii lui sclipesc cand te privesc...nu e vina nimanui...

Chuny spune:

Nu stiu daca ai vazut, am pus un sir de elemente ce apar in psihanaliza si apar si in film, eu exact la ele ma refer cand spun ca scenariul a fost construit pe alementele alea. Dar e doar un unghi de vedere, o recunosc :-)

Cu aportul dus psihoterapiei sunt de acord, in Franta insa situatia e dezastruoasa, peste 90 % din psihologi si psihiatrii sunt de obedienta psihanalitica. Sunt peste tot: in Justitie, servicii sociale, logopezi, psihomotricieni ( nu stiu daca disciplina exista in Ro, fac un fel de terapie ocupationala), medicii scolari, toti domne sunt mari fani psihanaliza si vorbesc bine de teoria sexuala a psihanalizei. Si fac ravagii ! :-( In loc sa-si faca meseriile cum trebuie se excita "analizānd" in stanga si dreapta si condamna copii ...

Chuny spune:

Ela, te asigur, sub nicio forma nu ma simt o mama ca Eva. Nu ma identific cu ea. Deci nu ma identific cu ea, dar ma gandesc ca daca ar fi fost o fire mai extrovertita si mai sigura pe ea ar fi cerut ajutor pana ar fi fost ascultata.

Revenind la film, va las sa continuati discutia pt ca nu stiu ce as mai avea de spus in afara de faptul ca as dori sa se discute si altfel decat din postura de acuzator al unuia sau altuia.

PS: am editat, sper ca ai citit explicatiile, dar nu le las public pe DC :-) eventual continuam pe pm maine seara

Edit 2 : acum am citit mai bine ce ai scris de testul portage, mergeti la un psiholog bun si serios sa il vada, nu orice copi ce se tavaleste pe jos are probleme grave, mergeti cat mai repede sa stiti o treaba.