Despre spiritul de turma la romani

Continua discutia pe forumul nou. Apasa aici

Raspunsuri - Pagina 9

Inceputul discutiei

Pag. 8 | Pag. 10

nadaflorilor spune:

Citat:

citat din mesajul lui Deceneus

Citat:

citat din mesajul lui nadaflorilor

Citat:

citat din mesajul lui Deceneus

In Romania exista o puternica soldaritate de casta. Medicii isi apara confratii, magistratii la fel, profesorii pe profesori.
Ideea solidaritatii de breasla sau a celei de partid, este o continuare a mentalitatii comuniste, cand membrii de partid erau considerati "fara pata", fara erori.
Daca cineva cu functii de conducere comitea o eroare grava era mutat in alta locatie, sa i se piarda urma si partidul sa nu fie blamat.
Solidaritatea este mult cultivata in mediul militar si pentru ca viata sociala este guvernata de personaje cu profil militar, solidaritatea de echipa se manifesta si in viata sociala.
In armata solidaritatea de echipa este necesara, dar aplicata in viata civila vedem ce consecinte are.
Hotii sunt soldari si asta le asigura succesul.
Solidaritatea produce efecte, unele bune altele deplorabile.
Nu are sens sa condamnam solidaritatea, trebuie orientata spre valori sociale morale si se poate condamna orientarea solidaritatii impotriva valorilor.

Mintile ilustre discuta idei; Inteligentele medii discuta evenimente; Mintile reduse discuta persoane. (Eleanor Roosevelt )

Asa iti place tie sa crezi ca asta se intampla doar in Romania, pai atunci te invit sa ai de a face cu serviciile medicale si sociale din Anglia, sa vezi acolo solidaritate de breasla...daca receptionista greseste, se pun toti luntre si punte, merg pana acolo incat incep sa sape in viata personala a nefericitului care s-a simtit lezat de lipsa de profesionalism a unui din bransa. Si au unelte, ca au baze de date in care se inregistreaza tot, de exemplu daca te viziteaza baiatul de la gaze, dragutu' are de completat un formular la sfarsit de tura si acolo scrie tot...tot ce ai spus si cum ai spus in timpul cat a lucrat in casa ta, apoi documentul este frumos scanat si anrhivat intr-o baze de date accesabila de oriunde din anglia de orice agentie de stat. Comunistii ar fi plans de oftica si gelozie...

Aceasta solidaritate de breasla exista peste tot in lume, nu e specifica Roamniei si nici macar regimului comunist.

Nina,mami de,

Solidaritatea de bresla exista si am scris anterior ca poate fi buna, sau rea cand apara neconditionat membrii.
Sigur ca sistemul medical isi ia masuri de precautie, sa vada daca nu ai avut "vicii ascunse", pentru ca ei platesc daune la asigurari, si este si prestigiul lor in joc.
Este interesul lor sa aiba toate datele, si este si interesul pacientului sa ofere toate datele.
Eu nu as condamna evidenta in sine. Este de condamant utilizarea datelor in alte scopuri decat cele legale si morale.

Mintile ilustre discuta idei; Inteligentele medii discuta evenimente; Mintile reduse discuta persoane. (Eleanor Roosevelt )

deci daca sunt utilizate impotriva ta, ca si argument intr-un litigiu fara legatura cu informatia respectiva, tu consideri ca fiind moral...

nadaflorilor spune:

Citat:

citat din mesajul lui Deceneus

Citat:

citat din mesajul lui Maria_1

Da, da, da, dar cum ar trebui sa procedeze un individ aflat in situatia descrisa de nadaflorilor?

Exista solutii reale sau nu putem face altceva decat sa ne acceptam conditia si sa plecam amarati (si nedreptatiti) mai departe?

Sunt si situatii in care trebuie sa-ti cauti echipa cu care rezonezi, cand un poti schimba lucrurile, sau situatii cand faci compromisuri.

Mintile ilustre discuta idei; Inteligentele medii discuta evenimente; Mintile reduse discuta persoane. (Eleanor Roosevelt )

dar si situatii cand orice ia face este fara efect, pentru o data pornit "mecanismul" nu mai poate fi oprit...

nadaflorilor spune:

Citat:

citat din mesajul lui Deceneus

Citat:

citat din mesajul lui Marina

partidele romanesti le-as cataloga ca structuri paramilitare mai degraba decat echipe. Acolo discuta si decide el lidero si cam atat. Orice vociferare e drastic sanctionata, opinii personale nu exista. nu as zice ca un partid e o turma

Marina

Participarea este benevola.
Organizarea piramidala este si in societati comerciale.
Unii participa la partid din interes, altii poate sunt fani ai liderilor. Iliescu in '90 nu a fost votat din interes, a fost un vot afectiv. Participarea a fost de masa si nu a fost ierarhica.

am probat ideea...asta desi Marina nu a folosit cuvantul piramidal ci paramilitar...insa in ceea ce priveste votul din '90 ai dreptate

nadaflorilor spune:

Citat:

citat din mesajul lui nadaflorilor

Citat:

citat din mesajul lui Deceneus

Citat:

am aprobat ideea... desi Marina nu a folosit cuvantul piramidal ci paramilitar...insa in ceea ce priveste votul din '90 ai dreptate

Deceneus spune:

Citat:

citat din mesajul lui nadaflorilor

Citat:

citat din mesajul lui Deceneus
Solidaritatea de bresla exista si am scris anterior ca poate fi buna, sau rea cand apara neconditionat membrii.
Sigur ca sistemul medical isi ia masuri de precautie, sa vada daca nu ai avut "vicii ascunse", pentru ca ei platesc daune la asigurari, si este si prestigiul lor in joc.
Este interesul lor sa aiba toate datele, si este si interesul pacientului sa ofere toate datele.
Eu nu as condamna evidenta in sine. Este de condamant utilizarea datelor in alte scopuri decat cele legale si morale.

deci daca sunt utilizate impotriva ta, ca si argument intr-un litigiu fara legatura cu informatia respectiva, tu consideri ca fiind moral...

Nina,mami de,

Nu este moral, dar daca le utilizeaza in justitie probabil au relevanta pentru interesele lor.

Andries spune:

Nu sunt de acord cu ideea ca "turma" saraca de ea pleaca orbeste dupa "magar" ("magari" daca-s mai multi) si e pierduta pe vecie. Tot dati inainte cu exemple de solidaritate de casta, partide paramilitare, comitete de parinti si asa mai departe. Voi n-ati auzit ca "urma scapa turma" ? e suficient un singur om cu sange-n instalatie pentru a modifica intreg comportamentul social.

monabella spune:

Bai frate, eu nu stiu de ce isi inchipuie unii useri ca tot ce e rau in lumea asta se intimpla numai la romani. dar de spiritul de turma la americani ati auzit? ia lasati-o naibii de treaba.

Maria_1 spune:

Citat:

citat din mesajul lui monabella

Bai frate, eu nu stiu de ce isi inchipuie unii useri ca tot ce e rau in lumea asta se intimpla numai la romani. dar de spiritul de turma la americani ati auzit? ia lasati-o naibii de treaba.

monabella, stiu ca suna ca naiba, dar am explicat de ce asa si nu altfel. Aici traiesc, in Romania, printre romani. Nu am trait in alta parte suficient cat sa fi avut experiente graitoare in domeniu si nici cat sa pot sa spun : Spiritul de turma la greci. Nu pot sa scriu asa pt ca nici nu ii cunosc si nici nu ma preocupa asa cum ma preocupa locul si oamenii printre care traiesc. Eu am invitat useri care traiesc in afara tarii sa spuna ce cred. Si sincer, abia astept sa vina unii ca tine si sa spuna ca si altii au defecte, nu numai noi. A fost deja exemplul cu sistemul medical din Anglia.

Important!

Prin exprimarea din titlu nu am intentionat si nu intentionez nici acum sa aduc critici nefondate si/sau sa jignesc. In plus, am vb de aspecte pozitive si negative. In fond, spiritul de turma sau cum il tot numim noi pe aici, nu este un stigmat. Este o realitate cu multe aspecte care se manifesta in domenii variate.

Ce Dumnezeu? Nu o sa cred niciodata ca romanii sunt mai prosti ca altii si ca sunt plini de defecte si bube. Dimpotriva!

Maria_1 spune:

Citat:

citat din mesajul lui Andries

Nu sunt de acord cu ideea ca "turma" saraca de ea pleaca orbeste dupa "magar" ("magari" daca-s mai multi) si e pierduta pe vecie. Tot dati inainte cu exemple de solidaritate de casta, partide paramilitare, comitete de parinti si asa mai departe. Voi n-ati auzit ca "urma scapa turma" ?

e suficient un singur om cu sange-n instalatie pentru a modifica intreg comportamentul social.

Andries

Nu pot sa spun ca nu e adevarat ce zici. Dar mi se pare cam transanta ideea. Daca vorbim despre 'intreg comportamentul social' sunt convinsa ca un om poate schimba treaba brusc. S-a mai intamplat in istoria lumii si nu e o noutate. Mi-e greu, insa, sa ma pronunt asa. Sa cred ca o dictatura militara sau o monarhie absoluta ar fi singurele solutii pt a modifica actualul comportament social. Ca de modificat, l-ar modifica sigur, dar nu stiu daca spre asta trebuie sa ne indreptam gandurile si dezbaterile.

Dar, spiritul de turma poate aduce dupa sine (la un moment dat, in anumite circumstante) sisteme dictatoriale. Asfixiati de televiziuni si mass-media, inglodati in datorii, neincrezatori in institutiile statului si justitie, deceptionati de clasa politica.....lipsiti de valori, lipsiti de educatie de buna calitate, lipsiti de o identitate certa (vezi satul romanesc), derutati si nesiguri....avem toate premizele sa functionam ca o mare 'turma' care se poate indrepta cu pasi inceti, dar sigur catre sisteme dictatoriale sau anarhice. Pt ca indiferent de opiniile noastre scrise pe bloguri, forumuri sau pe site-uri de stiri, este clar ca ne indreptam spre ceva.....dar nici noi nu stim prea bine spre ce. (exact ca in definita oamenilor de stiinta - vezi articolul postat de mine mai devreme).

Archa spune:

Eu inteleg ce spune Andries altfel.
Un singur om poate schimba toata treaba daca omul ala e un A care rezista ostracizarii si, in loc sa se deprime si sa deznadajduiasca, incepe sa se iubeasca si sa emane iubire si toleranta.
Daca mai e si charismatic, iubirea se imprastie cu viteza luminii si ceilalti pot suferi mutatii de sisteme de gandire fara sa-si dea seama.

Ca sa fie clar, eu nu vorbesc aici despre politica, ci despre omul obisnuit si puterea lui de a schimba lucrurile, putere de care a uitat.

Pag. 8 | Pag. 10

Continua discutia pe forumul nou. Apasa aici