Despre spiritul de turma la romani
Raspunsuri - Pagina 8
Maria_1 spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui Deceneus
Nu sunt opuse cele doua notiuni. Poti face parte dintr-o casta si sa fi mandra(u) de asta, si sa aperi onoare castei/profesiei. Onoarea poti sa o aperi sustinand calitatea servicilor prestate si sanctionand deficientele si pe cei care le produc, sau ascunzand "gunoiul sub pres" ca sa salvezi aparentele. Ca medic, politist sa altceva, poti lua atitudine impotriva celor care fac presiuni sa ia mita, sau poti sa negi sa sa spui ca sunt cazuri izolate. Daca esti intransigent aperi casta, daca esti indulgent aperi imaginea ei. |
Inteleg bine asta. Si binenteles ca asa este ideal. Dar in Ro, in multe cazuri, nu avem de-a face cu aspectul asta ideal al 'castelor'. Mai precis, fenomenul ar fi exact pe dos. Sa presupunem :
Esti polititst. Te angajezi. Inaintezi in varsta si in functie. Daca ajungi suficient de sus (sau nu neaparat), inevitabil dai de o 'gasca' care nu este tocmai curata, care inurajeaza ....coruptia sa zicem. In cazul asta devii A din ecuatia lui Archa. Eu banuiesc ca nu e atat de simplu si lejer sa iei atitudine impotriva celor care sustin coruptia si sunt ei insisi corupti. Ce iti ramane atunci de facut ?
1. Sa inchizi ochii si sa iti vezi de treburile tale. (adica sa accepti tacit o ilegalitate)
2. Sa nu accepti sa intri in joc - deci risti sa pierzi privilegii, functie, etc.
3. Sa intri in joc si sa fi la randul tau corupt pentru a nu deveni o amenintare in interiorul 'castei'
E corect macar partial ce zic eu aici?
Partea cu onorea....multi dintre ne simtim mandri ca avem o anumita profesie (de ex), dar cati dintre noi putem aparea onoarea 'profesiei' noastre? Cum? Atata vreme cat majoritatea sau cei mai influenti oameni din interior fac exact invers?
Cum putem sa nu mai consideram ca politia e corupta? Pe ce ne-am putea baza cand majoritatea experientelor ne arata contrariul? Si cand oamenii de valoare si oamenii corecti stau in spate, tacuti, cu capetele plecate, si cu gurile astupate?
P.S
Deceneus , imi plac mult argumentele pe care le aduci in discutie.
Deceneus spune:
Este corect ce spui.
Cum trebuie sa actionezi intr-o astfel de situaatie.
Daca acuzi individul risti sa fi privit(a) ca o persoana care vrea sa promoveze pe "cadavrele" colegilor.
Ideea este sa faci o propunere pentru o procedura prin care sa se elimine carentele.
Atunci nu vizezi persoana vizezi calitatea actului profesional si actiunea nu poate fi privita ca fiind indreptata impotriva unei persoane.
Marina spune:
deceneus grupul e grup, echipa e echipa, presupune o oaresce organizare, structura si roluri, obiective clar definite.
cu spiritul de turma nu stiu cum e dar presupun ca e oarescum legat de increderea in sine si in capacitatile personale
Deceneus spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Marina deceneus grupul e grup, echipa e echipa, presupune o oaresce organizare, structura si roluri, obiective clar definite. cu spiritul de turma nu stiu cum e dar presupun ca e oarescum legat de increderea in sine si in capacitatile personale Marina |
Spiritul de turma e legat de increderea in conducator.
Echipa sigur ca urmareste obiectiva si fiecare membru are rolul lui, dar pot fi actiuni subordonate scopului si scopul si metodele intregului sa fie decise de lider.
Partidele romanesti asa functioneaza, ca echipe conduse de lideri si membrii sunt executanti cu roluri bine precizate.
Un fel de struto-camila intre turma si echipa, sau cum spun eu o organizare care functioneaza pe principii militare.
Sigur ca notiunea de echipa in management presupune colaborare, consultare etc..
Maria_1 spune:
Da, da, da, dar cum ar trebui sa procedeze un individ aflat in situatia descrisa de nadaflorilor? 
Exista solutii reale sau nu putem face altceva decat sa ne acceptam conditia si sa plecam amarati (si nedreptatiti) mai departe?
Marina spune:
partidele romanesti le-as cataloga ca structuri paramilitare mai degraba decat echipe. Acolo discuta si decide el lidero si cam atat. Orice vociferare e drastic sanctionata, opinii personale nu exista. nu as zice ca un partid e o turma
Deceneus spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui nadaflorilor
Asa iti place tie sa crezi ca asta se intampla doar in Romania, pai atunci te invit sa ai de a face cu serviciile medicale si sociale din Anglia, sa vezi acolo solidaritate de breasla...daca receptionista greseste, se pun toti luntre si punte, merg pana acolo incat incep sa sape in viata personala a nefericitului care s-a simtit lezat de lipsa de profesionalism a unui din bransa. Si au unelte, ca au baze de date in care se inregistreaza tot, de exemplu daca te viziteaza baiatul de la gaze, dragutu' are de completat un formular la sfarsit de tura si acolo scrie tot...tot ce ai spus si cum ai spus in timpul cat a lucrat in casa ta, apoi documentul este frumos scanat si anrhivat intr-o baze de date accesabila de oriunde din anglia de orice agentie de stat. Comunistii ar fi plans de oftica si gelozie... Aceasta solidaritate de breasla exista peste tot in lume, nu e specifica Roamniei si nici macar regimului comunist. Nina,mami de,  |
Solidaritatea de bresla exista si am scris anterior ca poate fi buna, sau rea cand apara neconditionat membrii.
Sigur ca sistemul medical isi ia masuri de precautie, sa vada daca nu ai avut "vicii ascunse", pentru ca ei platesc daune la asigurari, si este si prestigiul lor in joc.
Este interesul lor sa aiba toate datele, si este si interesul pacientului sa ofere toate datele.
Eu nu as condamna evidenta in sine. Este de condamant utilizarea datelor in alte scopuri decat cele legale si morale.
Deceneus spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Maria_1 Da, da, da, dar cum ar trebui sa procedeze un individ aflat in situatia descrisa de nadaflorilor? Exista solutii reale sau nu putem face altceva decat sa ne acceptam conditia si sa plecam amarati (si nedreptatiti) mai departe? |
Sunt si situatii in care trebuie sa-ti cauti echipa cu care rezonezi, cand un poti schimba lucrurile, sau situatii cand faci compromisuri.
AB_AC spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Marina partidele romanesti le-as cataloga ca structuri paramilitare mai degraba decat echipe. Acolo discuta si decide el lidero si cam atat. Orice vociferare e drastic sanctionata, opinii personale nu exista. nu as zice ca un partid e o turma Marina |
adica mafioso
Deceneus spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Marina partidele romanesti le-as cataloga ca structuri paramilitare mai degraba decat echipe. Acolo discuta si decide el lidero si cam atat. Orice vociferare e drastic sanctionata, opinii personale nu exista. nu as zice ca un partid e o turma Marina |
Participarea este benevola.
Organizarea piramidala este si in societati comerciale.
Unii participa la partid din interes, altii poate sunt fani ai liderilor. Iliescu in '90 nu a fost votat din interes, a fost un vot afectiv. Participarea a fost de masa si nu a fost ierarhica.