Despre spiritul de turma la romani

salcia spune:

Chiar ca pasunist si semanatorist scris, si e ciudat venind din partea unei persoane tinere. Si eu sunt de parere ca e frumos sa ne pastram traditiile si obiceiurile, dar sa nu mergem pana la extrem si sa afirmam ca noi suntem cei mai cei si trebuie sa tinem piept occidentului decadent. Eu una ma regasesc in cultura occidentala, europeana, si in valorile ei. Si pentru ca am ajuns la subiectul valori, care sunt cele romanesti despre care vorbeai si care se pierd la contactul cu occidentul, desi n-ar trebui?

histamina spune:

eu cred ca ar trebui inchis subiectul.
indiferent de argumentelor oricarui om care posteaza aici, maria vine si demonstreaza cum ca ne-am tocit degeaba coatele prin biblioteci,ca degeaba avem dreptul la opinie.singurele argumente valabile sunt ale ei.
eu cred ca s-a convins ca propriile convingeri sunt cele mai bune,asa,ca nu are sens irosirea timpului si a argumentelor pt a-i arata ca e neintemeiat stiintific ceea ce afirma ea.

cleo78 spune:

cateva lucruri care am invatat in cateva luni din vestul decadent:
-toleranta
-respect pt mine si pt cel de langa mine
-fericire. Nu sunt fericita, trebuie sa fac ceva in directia asta
-fiecare palma de pamant trebuie lucrata
-fiecare hartie de langa bloc trebuie culeasa. De locuitori.
-la biserica de mers cu piosenie
-hainele, tinuta....sunt pe locul 2. sufletul e mai important.

as mai continua.

Maria_1 spune:

[quote]citat din mesajul lui cleo78

cateva lucruri care am invatat in cateva luni din vestul decadent:
-toleranta
-respect pt mine si pt cel de langa mine
-fericire. Nu sunt fericita, trebuie sa fac ceva in directia asta
-fiecare palma de pamant trebuie lucrata
-fiecare hartie de langa bloc trebuie culeasa. De locuitori.
-la biserica de mers cu piosenie
-hainele, tinuta....sunt pe locul 2. sufletul e mai important.

as mai continua.

Exact despre asta vorbeam si eu. Ca lucrurile bune nu le 'importam'. Si o dovada este chiar asta. Exemplul tau.

1. Toleranta este (aici) mai mult o teorie (vezi discutiile referitoare la tigani, unguri, homosexuali, etc.)
2. Respectul pentru sine (si fata de celalalt) nu este promovat in scoala si nici in societate. De aceea fetele si baietii vorbesc vulgar, se imbraca indecent, vorbesc tare, injura profesorii. De aceea se claxoneaza, se injura si se si bat oamenii in trafic. De aceea nu se vorbeste, ci de cele mai multe ori se racneste.
3. Fericirea. Aici s-a inteles ca fericirea trebuie dobandita chiar daca e in defavoarea altora. Daca un politician fura, si eu inteleg ca e ok sa fur. Daca nu mi-e bine, statul e de vina, premierul, presedintele, vecinul de la scara, etc. Aici nu este promovata actiunea individuala pt dobandirea fericirii. Aici este promovata 'descurcarosenia'. M-am descurcat nu este egal cu m-am straduit/am muncit
4. Fiecare palma de pamant trebuie lucrata. Asa cum spuneam aici sunt mii si zeci de mii de hectare 'in paragina'. Nimanui nu-i pasa, toti consideram ca altcineva trebuie sa se ocupe. Din nou, premierul, guvernul, presedintele e de vina. Lumea isi vinde terenuri ca sa isi cumpere masini de lux. Nu se gandesc ca poate maine va fi mai greu si ca o masina nu ii va hrani nici pe ei nici pe urmasii lor.
5. Fiecare hartie....Aici a nins enorm. Am zeci de vecini care NU dau zapada din dreptul scarii lor. Se asteapta sa vina altcineva, primarii, presedintii, sau vecinii mai fraieri. Avem un grad de poluare urias! Nici macar nu separam gunoiul. Eu pun cojile de cartofi la un loc cu sticle de plastic si cu cutii de carton.
6. la biserica .... cine merge la biserica este considerat habotnic. Fetele care isi pun esarfa pe cap si poarta imbracaminte decenta sunt luate in deradere, colegii fac 'misto', presa 'umfla' fenomenul. (vezi stiri si articole dupa - Sf. Parascheva, Sf. Dumitru, etc). Se subliniaza in presa ca oamenii sunt hamesiti, ca se bat pentru un pahar de coliva si ca sunt inapoiati. Nimeni in presa nu da si alte informatii. Alte imagini. Doar ce e rau ca sa le intre tuturor in cap ca daca se duc la Biserica sunt inapoiati ca toti cei descrisi mai sus.
7. Hainele, tinuta - Prilej de judecata ca in exemplul de mai sus. Si in randul celor mai multi tineri, hainele si accesoriile sunt pe locul intai. Infatisarea exterioara, dorinta de a semana cu vedete internationale, vulgaritatea (la femei) este prmovata in fiecare minut in mass-media. Vedem decolteuri nerusinate, fete aproape dezbracate, cu atitudini rupte din filmele porno, cu colagen in buze, cu silicoane. Vulgaritate, indecenta, vulgaritate. Asta este promovat in mass-media romaneasca si prin tabloide (care au un mare mare succes)

Ei bine, in occident multe dintre aceste fenomene sunt tinute in frau. In germania nu cred ca se vede la televizor ce se vede pe aici. In Franta un se vede asta sigur.

Sigur ca 'libertinajul' a inceput in Vest. Nu a inceput nici in tarile foste comuniste, nici in India. Dar cu toate astea, occidentalii ALEG sa tina in frau anumite porniri daunatoare - ca cele de mai sus. In Romania NU exista asa ceva. Si aici eu nu vorbesc de cateva luni, ci de ani si ani de zile.

Sigur ca orice calatorie ne face sa invatam multe lucruri noi. Si o calatorie in Mongolia ne-ar invata lucruri despre respect de sine, etc. Dar faptul ca ai invatat multe lucruri bune acolo tine mai degraba de alegerea occidentalilor de a cenzura sau a nu promova lipsa de valori, vulgaritatea si decadenta. Noi luam lucruri de-a valma si ne complacem in ele.

Si eu am invatat in calatoriile mele si in sederile mele scurte tot felul de lucruri bune pe care as vrea sa le intalnesc si acasa. Exemplele mele:

1. Gasesc toaleta curata, o las curata in urma mea. (in benzinarii, baruri, restaurante, etc)
2. Nu vorbesc tare in autobuz, pe strada sau la restaurant.
3. Nu arunc gunoiul pe unde imi vine (risc amenda usturatoare si cineva munceste sa faca curat in urma mea)
4. Sa respect orice munca (chiar daca e vorba de un maturator sau o femeie de serviciu)
5. Munca nu este injositoare. Cei care au functii inalte nu sunt nepasatori fata de cei care fac muncile de jos.
6. Nu parchez masina unde imi vine mie. Orasul trebuie sa arate bine pentru toti si sa fie functional. Nu orice loc mi se cuvine ca sa imi rezolv treburile cu riscul de a-i deranja pe ceilalti.
7. Daca deschid televizorul la 11 noaptea nu am ocazia sa vad filme porno. Si nici copiii mei. Daca vreau asa ceva, platesc separat si ALEG. Nu mi se baga pe gat.
8. Ma imbrac decent (mai ales in Berlin am vazut asta - sigur cu exceptia adolescentilor) pentru ca ma respect pe mine si altii ma vor respecta si ma vor trata ca pe o fiinta umana nu ca pe un animal.
9. Imi platesc calatoriiile cu trenul sau taxa de autostrada. Nu este nimeni obligat sa suporte costuri pentru mine si nimeni nu e dispus sa ia spaga ca sa imi faca mie economie.
10. Respect REGULI. In tari 100% democratice. Exista reguli care sunt aplicate si respectate. In toate domeniile de activitate si pe toate palierele sociale.

Am luat de la Occident tot ce a fost mai prost pentru noi, ne-am insusit principii 'dupa ureche' ...asta continui sa cred.

cleo78 spune:

maria, lucrurile care le-am scris eu sunt facute in occident din sentimentul de turma. Unii sunt constienti de vita de alaturi. Tot din respect pt cel de alaturi, colegii isi strang farfuria si spala dupa ce mananca ca vita de alaturi nu e slav, daca nu le convine ceva - se ridica si pleaca, dar nu judeca decizia celuilalt de a face un avort.
Astea sunt fix elemente caracteristice tie (din ceea ce scrii la alte subiecte).
Daca pornesc de la tine, si generalizez (lucru complet aberant), cred ca Romania pe care o reprezinti e mai decadenta decat vestul.

ce voiam sa zic, este: conteaza mediul in care esti. La cat de mult critici romanii, cred ca esti in mediul gresit.

Nu imi convine concluzia ta: "am luat ce e mai prost din occident". Ca pt unii(si mai ales in insitutii), democratia inseamna haos, asta e altceva. Mie mi se pare romania fix in stadiul de acum 30-50 ani al occidentului, si consider ca sa evolueze, trebuie sa treaca prin toti pasii. De ex.e greu sa spun multor oameni sa renunte la tv ca mass media nu trebuie sa faca parte din educatia actuala, pe cand deja cunosc pers. (din germania, dar nu numai) care au renuntat completand viata cu activitati outdoor; sau ca meserii ca doctor, preot, profesor trebuie alese nu pt bani, ci din daruire. E pur si simplu o faza de evolutie, sa dau cu capul de pragul de sus ca sa vad. Ca o perere generala, da, cred ca societatea romaneasca e in continua schimbare, sub unele aspecte mai repede, sub altele mai incet, din unele pdv inspre mai bine, dar trend-ul generral e ascendent.

P.S. Maria, sunt centre de colectare plastic si hartie in Bucuresti, sunt tomberoane specializate. 1 drum la 1 sapt e arhi suficient pt productia unei familii de 3pers., chiar si la 2 sapt ajunge. Dar tu te plangi ca uite ca pui cojile de cartofi langa sticle de plastic.

XIO spune:

Ironia sortii.

Maria_1 spune:

In primul rand nu inteleg de ce folosesti termenul 'vita'. Dar sa trec peste asta. Lasa-ma te rog sa te contrazic. Occidentalii nu fac lucrurile pe care le-ai enumerat din 'spirit de turma'. Il fac din constiinta civica. In schimb, in Ro, lumea care mananca pe paine tabloide o face 'din spirit de turma', lumea care arunca gunoi pe strada o face pentru ca si altii o fac si eh, asta e. La hoteluri unii romani fac galagie si mizerie, ii deranjeaza pe altii in mod constant. De ce? Pentru ca se simt 'magari intre oi', pentru ca asa au inteles ei 'libertatea de expresie' si in general 'libertatea'.
Occidentalii parcheaza frumos, stau la rand, lasa curat in urma lor din constiinta civica. O chestie straina multor romani. O chestie care se educa (de acasa si din scoala), o chestie care ramane ca emblema a bunului-simt, al convietuirii civilizate intr-o comunitate.

Bun. De ce ma faci indirect dar foarte clar 'decadenta' nu pricep. Eu nu sunt CNA. Eu nu difuzez seara la ora 11 (pe posturi normale de tv) filme porno. Eu nu apar la televizor ca sa imi revars silicoanele si sa imi povestesc aventurile sexuale. Mai mult, eu nu judec femeile care fac avortul, ci chestionez legislatia si pun in discutie aspecte religioase si morale. Eu nu sunt deacord cu 'actul' pe care il fac anumite persoane. Nici o legatura cu persoanele. ( mai clar: am ceva cu pacatul, nu cu pacatosul).

Ca mentalitate nu cred ca e vorba doar despre 30-50 de ani si nu sunt deacord cu ideea conform careia 'institutiile' sunt haotice, dar asta nu inseamna nimic. Ba din contra. Pentru mine inseamna aproape totul. De ce? Pentru ca viata mea si viata oricui este intr-un contact aproape permanent cu anumite institutii sau altele.

Sunt direct influentata de gradinita, scoala, liceu, universitate, primarie, spitale, tribunale, politie. Sunt un cetatean cu acte care trece prin institutii (fie ele de stat sau private). Ma nasc, cresc, fac o scoala, imi schimb acte, domicilii, imi inmatriculez masini, fac plangere la politie, aleg un primar, un presedinte, un partid politic.
Pai daca institutiile statului habar nu au de democratie inseamna ca eu, o muritoare de rand sunt direct si grav afectata de chestia asta. (cele mai bune exemple le gasim in scoli si spitale)

Cand vorbesc de gunoi ma refer din nou la institutii care sa organizeze treaba asta la nivel macro. Nu ma duc eu coana Leana sa duc plasa cu gunoi la naiba-n praznic. Ce face Costica si Coana Leana de la Barlad? Ca pentru ei nu exista solutii 'occidentale'.

Cine are timp, aruncati un ochi aici. O sa va ingroziti!
http://stirileprotv.ro/stiri/romania-te-iubesc/romania-te-iubesc-in-vizita-la-groapa-de-gunoi-a-orasului-cluj-napoca.html

Eu nu ma pot pronunta pe ce curent se indreapta Romania. Nici nu cred ca trebuie sa discutam asta aici. Dar imi plac oamenii optimisti care gandesc pozitiv si in cele mai grele si complicate situatii.



Scuzeeeeeee pentru mesajele asa lungi

cleo78 spune:

maria, am vurt sa iti arat ca alte pers. pot avea pareri diferite de cat tine. Si ca ceea ce spui tu poate fi f.usor interpretat: pt ca ai venit cu niste sentinte si cuvinte grele: turma, decadenta etc. Tu ai fol. prima cuvintele. E greu cand se intorc impootriva ta, nu e asa?

Nu am o parere grozava despre Romania. Dar nici asa de proasta ca tine. Inainte de a alege unde pleca, am analizat sistemul educational in cateva tari(am copil). Toate tarile unde m-a interesat sa plec au un lucru identic in educatie: suntem toti la fel, nu trateaza ca o individualitate, ci incurajeaza echipa, unitatea, lucrul in grup, respectul si ajutorul pt oaia neagra a grupului. Ca o turma, ca tot ai folosit tu cuvantul asta. FIX ca o turma. Da, pot sa zic ca sunt mai turma ca in Ro.

P.S. am fol. cuvantul vita, ca la bunici stiam doar turma de vite, toate docile si in aceeasi directie. Oile erau la stana , iar la oile bunicilor intodeauna erau 2-3 care se puneau de-a curmezisul, 1 ce pleca de nebuna fix in lanul de porumb, spre enervarea mea etc.

Maria, ai o parere proasta despre tine, oamenii din jur, cat si turma. Ti s-a explicat 20 pagini: turma e esenta dezvoltarii, turma va reusi, vita care se pune de-a curmezisul nu, doar daca isi va gasi turma potrivita.

Maria_1 spune:

Haide-ti sa nu mai repetam obsesiv asta cu "altii au alte pareri". Ce Dumnezeu? E de domeniul evidentei! Am inteles asta. Stiu asta. Va rog sa intelegeti si voi ca eu am inteles.

Mai departe in mesajul tau Cleo. Am vorbit mai la inceput (cu Deceneus parca) ca 'spiritul de turma' nu e totuna cu 'echipa'. Acolo a si explicat cineva (nu mai stau sa rasfoiesc) care sunt diferentele - cel putin o parte dintre ele.

Vin sa amintesc aici urmatoarele:

a merge ca / cu turma (dupa cineva) expr. a urma (pe cineva) in mod automat / fara discernamant.
echipa: Grup de oameni care, sub conducerea unui sef, indeplinesc in acelasi timp o munca sau o actiune comuna

Asadar, (stiu ca exista si pareri!!!) conform definitiei, adica conform sensului cuvintelor pe care le folosim in limba romana, copiii nu merg la scoala cu turma (ideal ar fi!) ci, in locurile fericite precum Belgia, invata de mici sa lucreze in echipa. Ceea ce este minunat, ceea ce lipseste cu desavarsire in Romania. (noi inca avem coronite si conteaza cine e mai tare, cine e mai destept). Nu punem acceptul pe cine ce poate sa faca, cum sa fie util societatii si cum sa isi gaseasca locul potrivit in societate conform aptitudinilor lui. Noi ii vrem pe toti avocati si oameni de afaceri. (ceea ce nu stiu daca e rau sau bine).

Parerile mele pana acum sunt conforme cu sensul cuvintelor asa cum sunt ele descrise de unii mult mai destepti decat sunt eu. Nu stau sa inventez insusiri si conotatii ca sa imi pierd timpul. Deci, pentru mine (!!!) si sper ca si pentru altii 'spiritul de turma' nu este sinonim cu 'echipa'.

Eu cand spun ca lumea se uita la tabloide nu o spun ca si cum .... ia uite domne' ce bine fac! lucreaza in echipa! Si daca eu nu vreau sa ma uit (sunt oaia neagra), se gaseste repede careva care sa imi puna in mana un ziar plin de sutiene si funduri bronzate.

Acum, referitor la parerea proasta despre mine (daca este sau nu asa, este alta discutie) si la turmele pline de 'succesuri'. Eu cred pana in panzele albe ca 'echipele' reusesc si 'turmele' o dau in bara. Eu daca mi-as construi o casa as angaja o 'echipa de muncitori' si nu o 'turma'. Daca as demara o afacere mi-ar placea sa lucrez alaturi de o echipa, nu intr-o turma.
Toate astea pastrand sensul pe care le au cuvintele astea. Nimic altceva.

Mai mult, echipa pastreaza si foloseste individualitatea si specificul, turma o atenueaza, o aplatizeaza si o pierde.

Am inteles si de ce ai zis 'vita'.

alexia_21 spune:

fericirea e in doar in tine. restul e iluzie.