Prejudecati despre feminitate si masculinitate(3)
Raspunsuri - Pagina 2
XIO spune:
Ingrid
La medicina sunt mai multe fete decat baieti.
la politehnica sunt mai multi baieti decat fete.
Din cate stiu in Romania numarul femeilor este mai mare decat cel al barbatilor.
Iti spun astea pt. ca ai intrebat.
Medicina este impartita in 2 : medicina interna si chirurgie, fiecare cu mai multe specialitati.
Din timpul facultatii am auzit de la majoritatea barbatilor din spitale cum chirurgia nu este pt. femei si "ca femeie mai bine iti alegi ceva de interne".
Am auzit ca "femeile nu pot face chirurgie", si ca "femeile nu sunt facute pt. chirurgie".
Pe langa astea exista exemplul dat de mine cu discriminarea in masa a femeilor din facultate, cand li se spune ca o specialitate chirurgicala nu este pt. femei pt. ca ele au familie.
Sunt multi barbati care prefera rezidentii de sex masculin. Ei intra mai repede in operatii (mai devreme) decat fetele, sunt mai privilegiati ca sa spun asa. Evident nu toti medicii gandesc la fel.
Exemple ti-am tot dat, acum ca ai ajuns la aceeasi concluzie si afirmi acelasi lucru ca si mine, ce e cu aroganta asta?
Poate nu ma prind eu, parca tu duci o lupta contra morilor de vant, si cand sustii acelasi lucru ca si partenerii de discutie tot te simti nevoita sa ataci.
Eu ti-am raspuns pana acum de extrem de multe ori referitor la intrebarea ce inseamna ca esti discriminata ca femeie. Ti-am mai spus si acum. Ti-am mai spus si atunci ca nu sta nimeni cu mitraliera la repartitie sa traga in femei, nu asta inseamna discriminare ci exemplele de mai sus.
Ti-am povestit si despre reducerea unei fracturi in care eu am fost data la o parte pt. ca sunt fata, si a fost chemat asistentul.
Ti-am povestit si despre zecile de ori incare mie mi se spunea "domnisoara asistenta" si colegului care doar m-a ajutat i se spunea "domnul doctor", desi eu am facut tot cazul, nu el. Asta e perceptia din partea pacientilor, a unora, ca daca esti femeie esti asistenta. daca esti barbat e evident ca esti medic.
Dupa cum se vede tie ti-ar prinde mai bine ochelarii.
Asta cu prostia nu o inteleg. Ma faci proasta?
Am ales specialitate chirurgicala si asta voi face, ca asa vreau eu.
Balerrina, nu am gasit ceva statistici exacte. Am citit parca ceva de UK sau alta tara, nu-mi amintesc, unde a crescut nr femeilor in chirurgie.
Cand operezi singur pt. prima dat depinde strict de cei cu care lucrezi, incepand cu seful de sectie. Exista sectii in care rezidentii nu sunt lasati sa lucreze si sectii in care esti lasat.
Fata de Germania, mi-e rusine sa spun.
Nasteri asistam de la inceputul rezidentiatului in general, in particular din nou, depinde de sefi.
**Fur is for petting***
http://accesoriisihaine.blogspot.com
http://www.facebook.com/adoptiicaini?ref=ts
http://www.facebook.com/adoptiicaini?ref=ts#!/profile.php?id=100001793812916
balerrina spune:
Deceneus,
Uite si un studiu facut de doua socioloage de la o universitate din Texas
relativ la de ce asa putine femei sunt chef. Ca fapt divers in 2005
pentru prima data Head Chef la White House a fost numit o femeie.
http://thefeministkitchen.com/2011/07/18/guest-post-a-sociological-study-of-why-so-few-women-chefs-in-restaurant-kitchens/
Autoarele au intervievat 32 de chef femei din Texas sa vada ce si cum.
Pe scurt, intrega profesie (chiar si la nivele mai jos) este dominata de
barbati si este greu pentru o femeie sa se impuna. Studiul intra in detalii
ce si cum.
-- balerrina
| Citat: | ||
citat din mesajul lui Deceneus
Pana sa ajunga bucatari sefi si sa "roiasca" ajutoarele in jurul lor, ei sunt cei care "roiesc" in jurul altor bucatari sefi si ridica saci si oale de mare capacitate. Selectia se face in faza de ajutor bucatar. |
Ingrid S spune:
| Citat: |
| Another factor in why there are few women head chefs is that many leave the career before they rise to these positions. Chefs work six to seven days a week, often for 12-14 hours at a time. The hours worked are structured around meal times, and many fine dining restaurants (the highest status chef jobs) are only open at night. Despite the attention given to celebrity chefs, most chefs don’t earn that much money and many restaurants offer few benefits like health insurance, paid vacations and retirement plans. Many women chefs are willing to put in the hours and put up with low pay and few benefits, but if they have children, these arrangements may not be as appealing. Most restaurants are not going to have paid maternity leave. Chefs in restaurants cannot leave if their child becomes ill. Few childcare centers are open when chefs are at work. Because childcare responsibilities still fall more on mothers, it can be very difficult for women with children to become successful chefs. Women chefs said they felt that they had two options: either leave professional kitchens or come up with creative childcare arrangements so they could stay in the industry. Several of the women we interviewed had left kitchen work for catering or meal delivery while others took jobs at upscale grocery stores and culinary institutes. Several missed kitchen work but found their new jobs much more compatible with family life. Other women were able to juggle work and family demands because their husbands had flexible work schedules and they could parent in shifts. Other women drew from strong family and friend networks to provide childcare. |
Las pe engleza acum, n-am timp de traducere. Dar ce mi-a sarit in ochi a fost exact diferenta dintre un chef barbat si unul femeie: timpul, disponibilitatea. Dar spun clar ca se lucreaza foarte mult, intre 12-14 ore/zi.
Multe dintre ele parasesc serviciul inainte de a ajunge intr-o functie superioara. Din aceasta cauza.
Iarasi se recunoaste ca multe restaurante nu ofera facilitati destule sau bani multi, dar asta e valabil pentru ambele sexe. Se acrediteaza ideea ca femeile renunta la un top chef din cauza banilor, cu toate ca unele ar fi dispuse sa o faca si pe asta (treaca de la ele), dar daca vine vorba de copii se schimba problema. Nu prea se ofera concediu de maternitate, concediu in caz de boala al copilului, gradinitele nu-s deschise cat timp sunt ele la servici, o suita de ghinioane.
Pai atunci ce se poate face daca pozitia de top chef e asa de importanta si vrei neaparat sa o obtii? Ori renunti la copii, ori platesti bone si iti vezi copilul cand apuci si gata.
Eu nu vad nicio problema in asta. Daca un barbat poate, de ce nu si o femeie?
Atunci de ce sunt atat de putine? pe mine articolul nu m-a convins. Consider ca in viata ai parte de multe alegeri. Trebuie sa stii ce vrei si ce poti obtine. Daca vrei o anumita functie si stii ca ea inseamna sa renunti la viata de familie, atunci asta faci. Nu oferim facilitati pentru ca esti femeie. Esti egala, comporta-te ca atare.
E, aici gresesc feministele. Ele vor ceva in plus. Nu le ajunge egalitatea. Copii, bone, gradinite, concedii, serbari, tot ce nu se acorda barbatilor (va amintiti exemplul meu cu femeile sef de raion ce primeau libere de serbari si boli, in timp ce barbatul nu?).
Ingrid S si Diana
Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues
portocalia spune:
| Citat: |
| citat din XIO: Desi dupa exemplul dat de mine nu stiu de ce mai ai nevoie de cifre ca sa demonstrezi ceva. |
pentru ca eu, spre deosebire de tine, nu demonstrez o teorie pornind de la exemple personale. in contrapartida, poti sa-ti aduc si eu 10 exemple de femei super realizate, care calca barbatii marunt pe tocuri cui cu flecuri de metal. de-asta bat moneda pe cifre, alea sunt singurele cat de cat obiective. altfel, daca vrem sa demonstram ceva pornind de la exemple personale o sa ajungem ca aici:
http://wulffmorgenthaler.com/strip/2009/04/09/
portocalia spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui balerrina Deceneus, Ceva ceva este legat de meseria de chef, adica bucatar mai sofisticat putin. Dar nu are legatura cu sacul de cartofi :) Sunt multi chefs (nu stiu cum le-ar zice in romaneste, daca stie cineva sa ma ajute  ) care sunt barbati, inrestaurante faimoase. Au o armata de ajutoare, nu ridica ei sacii, nici macar nu fac ei toata mancarea, au specialisti in diferite aspecte, sos, foietaje, etc. Si e plin de femei pe langa ei care il ajuta. Deci nu e vorba ca nu se pricep. De ce nu sunt mai multe femei chefs nu stiu, dar nu e sacul de cartofi. -- balerrina |
pai pentru in meseria asta chiar pornesti de jos. intamplator am o prietena care s-a dus la "ecole de cuisine" si a abandonat, pentru ca nu suporta sa fie tratata de maimuta debila, care trebuie sa execute ordine si atat. si da, primii ani (multi, de altfel), doar faci bulioane, tai morcovi si freci la maioneze pana ti se acreste. ea se dusese din pasiune, avea mai multa scoala decat toti profii la un loc, dar nu a fost ceva care sa conteze. presupun ca e un fel de armata iar chef-ul e un fel de general.
XIO spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui portocalia
pentru ca eu, spre deosebire de tine, nu demonstrez o teorie pornind de la exemple personale. in contrapartida, poti sa-ti aduc si eu 10 exemple de femei super realizate, care calca barbatii marunt pe tocuri cui cu flecuri de metal. de-asta bat moneda pe cifre, alea sunt singurele cat de cat obiective. altfel, daca vrem sa demonstram ceva pornind de la exemple personale o sa ajungem ca aici: http://wulffmorgenthaler.com/strip/2009/04/09/ |
POrtocalia, tu sustii ca si Ingrid ca nu exista discriminare, sau cel putin asa sustinea ea pana acum.
Prine xemple personale ti-am demonstrat ca exista. Am mentionat ca discut DOAR despre domeniul in care lucrez, ca doar pe acela il cunosc.
Nu am spus ca nu exista femei chirurg, ci ca femeile sunt discriminate inca din timpul facultatii si descurajate saaleaga o ramura chirurgicala care apartine in ghilimele, barbatilor.
Nu am sustinut ca toate femeile din lume sunt discriminate sau ca barbatii nu sunt discriminati.
Eu v-am spus ca este incorect sa afirmati ca asa ceva nu exista. Atat.
Uite si ceva impersonal daca te ajuta, desi stiu ca de la asta vor incepe alte intrebari si presupuneri:
http://miaiuliana.blogspot.com/2011/12/discriminarea-femeilor-in-cimpul-muncii.html
In articol scrie in primele randuri c au fost femei discriminate. Prin urmare, ele si eu suntem dovada ca discriminarea inca exista.
**Fur is for petting***
http://accesoriisihaine.blogspot.com
http://www.facebook.com/adoptiicaini?ref=ts
http://www.facebook.com/adoptiicaini?ref=ts#!/profile.php?id=100001793812916
Deceneus spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui portocalia
pai pentru in meseria asta chiar pornesti de jos. intamplator am o prietena care s-a dus la "ecole de cuisine" si a abandonat, pentru ca nu suporta sa fie tratata de maimuta debila, care trebuie sa execute ordine si atat. si da, primii ani (multi, de altfel), doar faci bulioane, tai morcovi si freci la maioneze pana ti se acreste. ea se dusese din pasiune, avea mai multa scoala decat toti profii la un loc, dar nu a fost ceva care sa conteze. presupun ca e un fel de armata iar chef-ul e un fel de general. |
In aproape toate domenile este la fel, cei care au un stagiu si realizari dau dispozitii, si noii veniti le executa. Ca sa ajungi sa poti lua decizii trebuie sa confirmi, sa ai realizari, sa castigi incredere si prestigiu. Poate in specializarile unde activitate este individuala sa ai libertate mai mare de decizie, dar cand esti integrat(a) intr-o echipa, echipa are un sef.
Mintile ilustre discuta idei; Inteligentele medii discuta evenimente; Mintile reduse discuta persoane. (Eleanor Roosevelt )
portocalia spune:
| Citat: | ||||
citat din mesajul lui XIO
POrtocalia, tu sustii ca si Ingrid ca nu exista discriminare, sau cel putin asa sustinea ea pana acum. Prine xemple personale ti-am demonstrat ca exista. Am mentionat ca discut DOAR despre domeniul in care lucrez, ca doar pe acela il cunosc. Nu am spus ca nu exista femei chirurg, ci ca femeile sunt discriminate inca din timpul facultatii si descurajate saaleaga o ramura chirurgicala care apartine in ghilimele, barbatilor. Nu am sustinut ca toate femeile din lume sunt discriminate sau ca barbatii nu sunt discriminati. Eu v-am spus ca este incorect sa afirmati ca asa ceva nu exista. Atat. Uite si ceva impersonal daca te ajuta, desi stiu ca de la asta vor incepe alte intrebari si presupuneri: http://miaiuliana.blogspot.com/2011/12/discriminarea-femeilor-in-cimpul-muncii.html In articol scrie in primele randuri c au fost femei discriminate. Prin urmare, ele si eu suntem dovada ca discriminarea inca exista. **Fur is for petting*** http://accesoriisihaine.blogspot.com http://www.facebook.com/adoptiicaini?ref=ts http://www.facebook.com/adoptiicaini?ref=ts#!/profile.php?id=100001793812916 |
xio, probabil si barbatii sunt descurajati sa devina educatori, moase sau cosmeticieni (chiar, cunosti vreun barbat cosmetician?). de aici conchidem ca barbatii sunt discriminati? poate sunt anumite meserii pentru care barbatii sunt mai potriviti dpv biologic. poate chirurgia e una dintre ele. NU STIU. dar sa privesti doar la un exemplu sau la o cifra statistica si sa dai verdicte, mi se pare cam usor. io una nu pun botu'.
edit: daca ar fi sa argumentez astrologic, as spune ca ai' de ajung chirurgi buni au marte extrem de bine aspectat, in domiciliu sau exaltare, in casa a 10-a. este o meserie sub semnul lui marte, planeta prin excelenta masculina. este perfect logic ca barbatii sa mearga pe calea lui marte in numar mai mare decat femeile. chiar daca o femeie ar avea marte ideal aspectat pentru chirurgie, e mai putin probabil sa mearga in directia asta. pentru ca o femeie are alte chemari, alte planete sunt mai importante pentru ea (luna si venus). poftim, ti-am explicat si esoteric.
si inca un edit: ma mir ca pana acum nu a aparut argumentul betonat: de ce sunt mai multi barbati soldati decat femei? asta nu e o dovada ca femeia este discriminata???? chiar invit doamnele feministe sa argumenteze. de ce oare femeile nu se calca in picioare sa fie primite in armata si sa fie, IN SFARSIT, egale cu barbatii?
Adela99 spune:
mie mi se pare absurd sa zici: daca vrei aia si aia, renunta la viata de familie. de ce? pentru ca esti femeie? pentru ca un barbat poate renunta la implicarea in familie, vezi copii bolnavi, dus-adus de la gradinita, serbari si sa se dedice meseriei. pentru ca in cele mai multe cazuri are o sotie "intelegatoare" care face toate astea. dar daca ar fi intradevar egalitate in cuplu, ar putea face amandoi sa se dedice meseriei si sa aiba viata de familie. si problema nu e intotdeauna in cuplu. ci in societatea in care traieste cuplul. vezi sefu' de raion al lu' Ingrid. el a vrut sa mearga la serbare, da' nu i s-a aprobat :( pentru ca unu din cinci sefi probabil trebuia sa fie pe pozitie. s-a dat liber femeilor probabil pe principiul ca erau mame, daca i se dadea liber barbatului, musai una din femei ar fi trebuit sa-si sune sotu' sa-si ia liber ... in fine, pierdui poanta pe drum :) ...
nu cred ca femeile vor sa fie mai egale ...
cred ca inca unii/unele mai cred ca barbatii nu-s in masura sa se ocupe de copii la fel de bine ca femeile - ceea ce un barbat poate interpreta ca o contestare a rolului lui de tata - altii/altele ca femeile vor sa aiba grija de familie, copii si deci nu li se ofera aceleasi posibilitati ca barbatilor.
cred ca si barbatii se simt discriminati uneori. de pilda, alocatia copilului in .se vine automat pe numele mamei.
si ei intampina diverse stereotipuri, de la "baietii nu plang" pana la daca iti arati "partea feminina"!?! esti homo; noroc cu noua denumire de metrosexualii ca mai scapara unii barbati de stampila homo
prejudecati avem cu totii ... problema apare cand prejudecatile duc la discriminare de o natura sau alta
in discutia: exista discriminare in .ro nu m-as baga, ca nu prea-s la curent, da' pe vremea mea era hartuiala sexuala la putere :(
Ingrid S spune:
Nu Adela, nu renuntam la viata de familie pentru ca esti femeie, renunti in virtutea egalitatii de sanse. Nu merge asa. Pur si simplu nu merge. Un barbat poate ar vrea sa stea acasa rontaind alune sau tunzand iarba sau jucandu-se cu copilul, dar daca slujba il cheama se duce. El nu pierde faze importante din viata copilului, doar mamele pierd? Adica, intram din nou in stereotipii, barbatii sunt brute insensibile, mult mai preocupati de munca decat de progenituri?
Repet, nu e corect sa ti se ofere facilitati pentru ca esti de sex diferit, dar sa te plangi de discriminare in virtutea aceluiasi fapt.
Alegi Adela. Asa cum au ales barbatii, asa aleg si femeile. Cam ce ar trebui sa faca un chef femeie, noaptea, cand e necesar sa lucreze la restaurant? sa spuna loctiitorului, stai putin in locul meu, merg sa spun o poveste copilului? Nu exista.
Da, ele pot fi ajutate de barbat. Dar daca acela are la randul lui servici? Nu stiu, te organizezi in asa fel incat sa nu fie probleme. Discuti. Rezolvi.
Daca un barbat vrea sa lucreze in pescuit de crabi pe Marea Nordului, pleaca. Daca femeia vrea la randul ei ceva, la fel sa procedeze.
A ceda mereu nu e o solutie, a ti se oferi ceva peste ca esti femeie, suna a discriminare pozitiva.
Ingrid S si Diana
Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues