Prejudecati despre feminitate si masculinitate(3)
Prejudecati despre feminitate si masculinitate(3) | Autor: XIO
| Citat: |
| citat din mesajul lui portocalia balerrina, eu sunt foarte de acord cu principiul, dar as dori sa vad o cifra cu nr de femei chirurg in romania vs nr de barbati.  |
Hai ca iti dau eu cateva cifre de pe 2 sectii din Timisoara:
-chirurgie de urgenta ==> o singura femeie, 12 barbati.
-alta sectie de chirurgie==> 3 femei, 11 barbati
Desi dupa exemplul dat de mine nu stiu de ce mai ai nevoie de cifre ca sa demonstrezi ceva.
**Fur is for petting***
http://accesoriisihaine.blogspot.com
http://www.facebook.com/adoptiicaini?ref=ts
http://www.facebook.com/adoptiicaini?ref=ts#!/profile.php?id=100001793812916
Raspunsuri
Ingrid S spune:
Hai Xio, recunoaste ca nu ti-a placut discutia dintre feminista si barbat. Nu doar ca exprima pozitia de azi a feministelor, cele aberante, ca or mai fi si cu logica la purtator, dar e de un haz nebun. Ti-a disparut umorul? Sau nici macar nu te-ai uitat?
Cifrele date de tine prezinta discriminare? Acuma serios, iar ne invartim in jurul cozii pana o muscam? Exact cum raportau feministele, ca nu sunt femei destule in domeniul cutare si cutare. Ca ce chestie deduci tu ca e discriminare si nu o alegere? Demonstreaza intai. Ma intorc la logica de baza, daca tu ti-ai ales singura specializarea in ciuda reflectiilor vadit discriminatoare, presupun ca nu se impiedica restul femeilor de un ciot...
Fata draga, era o ironie cu Ungaria. N-am fost niciodata si sper sa nu ajung. Aici sunt medici buni, pe ginecoloaga mea n-as da-o pe 10 din cei mai celebri barbati din acelasi domeniu. Pe pediatra mea care si-a castigat o reputatie foarte buna, idem.
| Citat: |
| Mai vrei sa iti citez din nou ca tu sustii ca femeia AZI nu mai este discriminata |
Uite, te-am citat eu sa nu te obosesti.
Am rabdare. Explic si iar explic. In trecut femeia era discriminata. Azi, nu.
Ma saturasem sa tot dau termene de comparatie. Azi nu asa de tare. Azi ma incet. Azi mai putin. Azi e foarte palida discriminarea comparativ cu trecutul. Si asa mai departe.
Pe drumul spre servici e un magazin de ochelari cu o reclama afara: vino sa vezi!
Iti dau adresa?
Sa ai o duminica placuta!
Ingrid S si Diana
Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues
Deceneus spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui XIO Hai ca iti dau eu cateva cifre de pe 2 sectii din Timisoara: -chirurgie de urgenta ==> o singura femeie, 12 barbati. -alta sectie de chirurgie==> 3 femei, 11 barbati Desi dupa exemplul dat de mine nu stiu de ce mai ai nevoie de cifre ca sa demonstrezi ceva. |
XIO cifrele arata o reprezentare mai mica a femeilor in domeniul respectiv dar asta nu insemna discriminare, poate fi pentru ca femeile evita respectivul domeniu.
Primul exemplu pe care l-am dat a fost despre politica. Nu le opreste nimeni pe femei sa participe, dar daca la nivel de participare sunt mult mai putine ca barbatii nici ca reprezentare nu pot fi la egalitate.
La bucatarie, acasa majoritate exerseaza, dar in restaurante sunt mai multi bucatari decat bucatarese, si concursurile de maestru bucata sunt castigate in majoritate de barbati, pentru ca sunt mai multi si atunci si varfurile sunt mai sus.
De ce nu sunt tot atatea femei bucatarese in restaurante?
Pentru ca munca presupune si un efort fizic mai mare intr-un restaurant.
Acolo trebuie sa ridici un sac de cartofi nu un kg ca acasa.
Probabil si in chirurgie sunt situatii in care daca medicului ii tremura mana din cauza greutatii, poate produce leziuni fatale (ex cu intestinele pe care l-ai dat).
Prejudecatile pot sta la baza discriminarii, dar tot atat de bine pt fi cauza autoexcluderi, si atunci "lupta cu dusmanii barbati" nu este decat o autovictimizare, care sa justifice situatia.
PS Prejudecati (2) si (3) sunt mai mult discutii despre discriminare si mai putin despre prejudecati.
Mintile ilustre discuta idei; Inteligentele medii discuta evenimente; Mintile reduse discuta persoane. (Eleanor Roosevelt )
XIO spune:
Ingrid, nu m-am uitat la filmulet pt. ca nu ma intereseaza.
Din nou, femeile sunt discriminate si azi.
Ti-am dat exemplu si vad ca nu prea ajunge la tine.
sa spui ca o meserie nu este pt. femei pt. ca femeia trebuie sa aiba grija de familie este discriminare.
sa spui ca o meserie nu este pt. femei pt. ca trebuie sa ridice bolovani e o realitate, nu o discriminare, sunt foarte putine femei care pot face asa ceva.
Prin urmare, discriminarea exista.
Si te rog, am inteles ironia ta cu ochelarii, dar deja ma plictiseste. In plus, tu esti cea care face afirmatii care mai de care mai variate si nu mai stie despre ce este vorba.
Deci din nou te contrazici
Dupa ce ai sustinut ca azi discriminarea femeilor nu mai exista, ai sustinut ca exista dar nu este apocaliptica, dupa ce ai spus ca femeile nu sunt dicriminate, dar sunt barbatii, acum ajungi sa spui ca totusi EXISTA DISCRIMINARE, dar nu ca in trecut.
Buuuun, deci dupa atatea pagini in care imi spui sa imi pun ochelari, ai ajuns sa sustii afirmatia mea, si anume ca discriminarea exista.
Eu nu am sustinut ca e apocaliptica, colosala, minima sau sub limita detectabilului, am afirmat ca ea exista si astazi. Atat.
Nu am spus ceva impotriva barbatilor, doar m-am chinuit sa iti explic tie ca ceea ce sustii e totalmente gresit.
In sfarsit!!!!
Deceneus, bineinteles ca nu inseamna discriminare daca intr-un domeniu sunt 2 femei si 10 barbati.
dar atunci cand pui aceste cifre in contextul descris de mine, este o mare sansa ca aceste numere sa fie consecinta discriminarii.
Si tinand cont de faptul ca eu lucrez in acel mediu, iti pot spune cu certitudine ca discriminarea femeilor in chirurgie exista.
Si nu, nu exista cazuri in care sa iti tremure mana din cauza greutatii intestinelor, este total exclus asa ceva.
**Fur is for petting***
http://accesoriisihaine.blogspot.com
http://www.facebook.com/adoptiicaini?ref=ts
http://www.facebook.com/adoptiicaini?ref=ts#!/profile.php?id=100001793812916
Ingrid S spune:
| Citat: |
| Ingrid, ce sa-ti povestesc? In spital, pe specialitatile chirurgicale, baietii sunt favorizati. De la glume si mistouri vis-a-vis de faptul ca esti femeie i ei barbati, deci implicit nu poti sa te misti la fel de bine in operatie, la descurajari inca din timpul facultatii. |
| Citat: |
| Ingrid, nu le opreste nimeni, doar le descurajeaza asa cum ai vazut in exemple. Spre exemplu, stai pe banca pt. ca esti femeie si intra in operatie colegul tau barbat. Nu faci tu ca femeie manevra X, mai bine lasam un barbat, ca poate tu nu poti. Samd. Se pleaca din start cu ideea ca tu esti femeie si sau nu poti, sa nu poti la fel de bine ca un barbat. |
Si cireasa:
| Citat: |
| Asta e la medicina, unde sunt mai multe fete decat baieti, ma intreb cum este lqa o facultate unde sunt doar catevafete intre o mare de baieti. |
Sunteti mai multe fete decat baieti. Si totusi, ei va surclaseaza cu concursul diabolic al profesorilor din facultate.
Ce inseamna ca baietii sunt favorizati? Hai ca vreau sa stiu. Ti-a interzis cineva sa fii chirurg? E afisat pe hol ca fetele n-au voie la chirurgie? daca vrei acolo ei te tin pe banca voit si iti intorc spatele? O sa te intreb asta de 1000 de ori pana imi raspunzi. Sa trimit pe cineva, un jurnalist, sa observe gravele lacune din educatia fetelor chirurg?
Ce mi-ai demonstrat, draga Xio? mai mult decat scuzele clasic feminine pt incapacitatea de a realiza ceva? Miorlaieli ca sunteti discriminate, auzi.
Si la Medicina sunt mai multe femei decat barbati. Unde naiba sunt mai multi barbati decat femei? Vreau sa stiu. Mi-e frica sa caut pe site-ul Politehnicii, cine stie ce date mai culeg de acolo.
Stii ceva, data viitoare adu ca argument povestile de viata ale colegelor tale cele napastuite. Care pariez ca si-au ales libere si nesilite de nimeni specializarile.
Xio, la fel ca la povestea cu vrajitoarele: prostia se plateste. Tine minte adevarul asta dureros. Ia-l ca o lectie de viata de la mine, lupta pentru drepturile tale. La fel cum lupta un barbat ca e discriminat pe (un exemplu) criterii politice. Stii ce nasol e sa fii dat afara de la servici ca faci parte dintr-un alt partid decat trebuie? Si sa fii intretinatorul familiei, pentru ca discriminata de nevasta-ta (poate) e casnica?
Vezi ca nu-i tot alb si negru, in ultimele zile am citit despre tot soiul de discriminari si crede-ma ca unele nu-s placute deloc, dar deloc. Si nu vizeaza doar femeile.
Ingrid S si Diana
Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues
Bettercy spune:
Eu cred ca femeile sunt contruite diferit de la natura fata de barbati si cred ca in primul rand trebuie sa acceptam asta si sa lucram cu ceea ce avem.
1) Actiunile femeilor sunt controlate de multe ori de emotii si sunt studii care arata ca suntem conduse de hormoni in ceea ce facem pe parcursul unei luni. Ca o femeie sa avanseze in cariera( in US, in a for profit company) are nevoie sa stie sa-si controleze aceste emotii si sa nu actioneze pe baza de impuls. O femeie care nu-si controleaza emotiile nu are sanse sa avanseze prea mult pt ca nu va putea sa-si faca aliati. Pare instabila. Barbatii in general formeaza bisericutele lor unde o "drama queen" nu are loc. Problema barbatilor e ca le cosidera pe majoritatea femeilor "drama queen" si e greu pentru o femeie sa patrunda in mediul lor, trebuie sa demonstreze ca e diferita... e nedrept.
2) Daca femeia se marita cu un barbat de tip vechi, crescut intr-o familie traditionalista, o sa aiba probleme daca vrea o cariera. Chestia e ca ea alege acel barbat, nimeni n-o forteaza sa se marite si sa aibe copii cu el. Sunt barbati out there care sunt diferiti. Daca esti femeie ambitioasa, alege barbatul care trebuie!
C
balerrina spune:
Bettercy,
Ai atins niste probleme importante. Aceleasi reactii sunt pecepute diferit de oamenii din jur
(barbati si femei).
O femeie care este prea hotarata si agresiva in stilul de conducere este perceputa ca "bossy"
sau "bitchy", in timp ce un barbat este perceput ca arata "leadership".
O femeie care isi arata emottile prea mult este perceputa ca este "emotional, unstable", in timp
ce un barbat este peceput ca "passionate".
Perceptiile de mai sus s-au demonstrat prin studii, si acest bias exista indiferent de femei
sau barbati, adica si femeile au avut aceleasi impresii relativ la femeile lor sefe.
-- balerrina
| Citat: |
| citat din mesajul lui Bettercy Eu cred ca femeile sunt contruite diferit de la natura fata de barbati si cred ca in primul rand trebuie sa acceptam asta si sa lucram cu ceea ce avem. 1) Actiunile femeilor sunt controlate de multe ori de emotii si sunt studii care arata ca suntem conduse de hormoni in ceea ce facem pe parcursul unei luni. Ca o femeie sa avanseze in cariera( in US, in a for profit company) are nevoie sa stie sa-si controleze aceste emotii si sa nu actioneze pe baza de impuls. O femeie care nu-si controleaza emotiile nu are sanse sa avanseze prea mult pt ca nu va putea sa-si faca aliati. Pare instabila. Barbatii in general formeaza bisericutele lor unde o "drama queen" nu are loc. Problema barbatilor e ca le cosidera pe majoritatea femeilor "drama queen" si e greu pentru o femeie sa patrunda in mediul lor, trebuie sa demonstreze ca e diferita... e nedrept. 2) Daca femeia se marita cu un barbat de tip vechi, crescut intr-o familie traditionalista, o sa aiba probleme daca vrea o cariera. Chestia e ca ea alege acel barbat, nimeni n-o forteaza sa se marite si sa aibe copii cu el. Sunt barbati out there care sunt diferiti. Daca esti femeie ambitioasa, alege barbatul care trebuie! C |
balerrina spune:
Xio,
Multumesc pentru date. Stii cumva daca s-au colectat astfel de date la nivel national?
Daca am inteles corect faci obstetrica-ginecologie. Ai asistat la vreo nastere pana acum?
Cum este? Cand incepeti sa faceti cezariene? Mult succes.
-- balerrina
| Citat: | ||
| citat din mesajul lui XIO <<<Topic precedent
Hai ca iti dau eu cateva cifre de pe 2 sectii din Timisoara: -chirurgie de urgenta ==> o singura femeie, 12 barbati. -alta sectie de chirurgie==> 3 femei, 11 barbati Desi dupa exemplul dat de mine nu stiu de ce mai ai nevoie de cifre ca sa demonstrezi ceva. **Fur is for petting*** http://accesoriisihaine.blogspot.com http://www.facebook.com/adoptiicaini?ref=ts http://www.facebook.com/adoptiicaini?ref=ts#!/profile.php?id=100001793812916 |
balerrina spune:
Deceneus,
Ceva ceva este legat de meseria de chef, adica bucatar mai sofisticat putin.
Dar nu are legatura cu sacul de cartofi :) Sunt multi chefs (nu stiu cum le-ar
zice in romaneste, daca stie cineva sa ma ajute ) care sunt barbati, in
restaurante faimoase. Au o armata de ajutoare, nu ridica ei sacii, nici macar
nu fac ei toata mancarea, au specialisti in diferite aspecte, sos, foietaje, etc.
Si e plin de femei pe langa ei care il ajuta. Deci nu e vorba ca nu se pricep.
De ce nu sunt mai multe femei chefs nu stiu, dar nu e sacul de cartofi.
-- balerrina
| Citat: | ||
citat din mesajul lui Deceneus
XIO cifrele arata o reprezentare mai mica a femeilor in domeniul respectiv dar asta nu insemna discriminare, poate fi pentru ca femeile evita respectivul domeniu. Primul exemplu pe care l-am dat a fost despre politica. Nu le opreste nimeni pe femei sa participe, dar daca la nivel de participare sunt mult mai putine ca barbatii nici ca reprezentare nu pot fi la egalitate. La bucatarie, acasa majoritate exerseaza, dar in restaurante sunt mai multi bucatari decat bucatarese, si concursurile de maestru bucata sunt castigate in majoritate de barbati, pentru ca sunt mai multi si atunci si varfurile sunt mai sus. De ce nu sunt tot atatea femei bucatarese in restaurante? Pentru ca munca presupune si un efort fizic mai mare intr-un restaurant. Acolo trebuie sa ridici un sac de cartofi nu un kg ca acasa. Probabil si in chirurgie sunt situatii in care daca medicului ii tremura mana din cauza greutatii, poate produce leziuni fatale (ex cu intestinele pe care l-ai dat). Prejudecatile pot sta la baza discriminarii, dar tot atat de bine pt fi cauza autoexcluderi, si atunci "lupta cu dusmanii barbati" nu este decat o autovictimizare, care sa justifice situatia. PS Prejudecati (2) si (3) sunt mai mult discutii despre discriminare si mai putin despre prejudecati. Mintile ilustre discuta idei; Inteligentele medii discuta evenimente; Mintile reduse discuta persoane. (Eleanor Roosevelt ) |
Deceneus spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Bettercy 2) Daca femeia se marita cu un barbat de tip vechi, crescut intr-o familie traditionalista, o sa aiba probleme daca vrea o cariera. Chestia e ca ea alege acel barbat, nimeni n-o forteaza sa se marite si sa aibe copii cu el. Sunt barbati out there care sunt diferiti. Daca esti femeie ambitioasa, alege barbatul care trebuie! C |
Barbatii emancipati par slabi si sunt evitati pentru ca "nu dau bine" ca imagine in societate.
Se considera valabil ce spunea B. Auerbach "sensibilul: … om neinarmat printre cei mai puternici" si nimeni nu vrea sa-si lege viata de un om incapabil sa lupte cu dificultatile vietii.
Daca femeia admira "barbatul puternic" si se marita cu el se pozitioneaza in postura de "vioara a doua", si ii raman doua ipostaze, sa divorteaze sau sa accepte. Varianta ca "il da pe brazda" si il transforma este iluzorie.
In consecinta ca sa nu aleaga prost, trebuie sa nu se casatoreasca cand mintea este "aburita" de dragoste, sa astepte pana-i trece. Asta ar pesupune sa arunce la cos toate prejudecatile despre alegerea partenerului, Daca asteapta pana-i trece dragostea, s-ar putea sa nu-i placa ce vede si sa caute altceva, si nu-i exclus sa fie intr-o cautare perpetua.
Mintile ilustre discuta idei; Inteligentele medii discuta evenimente; Mintile reduse discuta persoane. (Eleanor Roosevelt )
Deceneus spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui balerrina Deceneus, Ceva ceva este legat de meseria de chef, adica bucatar mai sofisticat putin. Dar nu are legatura cu sacul de cartofi :) Sunt multi chefs (nu stiu cum le-ar zice in romaneste, daca stie cineva sa ma ajute ) care sunt barbati, inrestaurante faimoase. Au o armata de ajutoare, nu ridica ei sacii, nici macar nu fac ei toata mancarea, au specialisti in diferite aspecte, sos, foietaje, etc. Si e plin de femei pe langa ei care il ajuta. Deci nu e vorba ca nu se pricep. De ce nu sunt mai multe femei chefs nu stiu, dar nu e sacul de cartofi. -- balerrina |
Pana sa ajunga bucatari sefi si sa "roiasca" ajutoarele in jurul lor, ei sunt cei care "roiesc" in jurul altor bucatari sefi si ridica saci si oale de mare capacitate.
Selectia se face in faza de ajutor bucatar.