Prejudecati despre feminitate si masculinitate(3)
Raspunsuri - Pagina 3
Deceneus spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Adela99 prejudecati avem cu totii ... problema apare cand prejudecatile duc la discriminare de o natura sau alta in discutia: exista discriminare in .ro nu m-as baga, ca nu prea-s la curent, da' pe vremea mea era hartuiala sexuala la putere  |
Hartuirea sexuala exista cu siguranta.
Nu stiu cum este in situatia cand hartuitorul este o ea. Am impresia ca e mult mai urata, pentru ca femile suporta mai greu sa fie refuzate. Noroc ca sunt mai rare cazurile.
Dar posibil sa fie o prejudecata. 
Mintile ilustre discuta idei; Inteligentele medii discuta evenimente; Mintile reduse discuta persoane. (Eleanor Roosevelt )
XIO spune:
Portocalia, din nou, nu iti pot raspunde de alte domeniipt. ca nu le cunosc.
Nu am afirmat ca barbatii nu sunt discriminati.
Din nou, tu ai spus ca nu mai exista discriminare. Eu iti spun ca exista in domeniul incare eu lucrez si iti dau exemple.
E ca si cum tu ai spune ca nu exista femeie cheala, eu iti arat una si tu spui ca da, bine, dar nu ne putembaza pe un exemplu.
Pai ba da!!!! Ca acel exemplu e dovada ca EXISTA!!!!!
A, daca vrei sa discutam despre amploarea discriminarii femeilor, e altceva, pt. asta avem nevoie de cifre si statistici, dar pt. a stabili daca exista sau nu, avem nevoie de un singur caz.
Si pe ala il avem.
Nu mai vorbesc de lumea musulmana, de rromi, de cei cu putin educatie samd.
**Fur is for petting***
http://accesoriisihaine.blogspot.com
http://www.facebook.com/adoptiicaini?ref=ts
http://www.facebook.com/adoptiicaini?ref=ts#!/profile.php?id=100001793812916
portocalia spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui XIO Portocalia, din nou, nu iti pot raspunde de alte domeniipt. ca nu le cunosc. Nu am afirmat ca barbatii nu sunt discriminati. Din nou, tu ai spus ca nu mai exista discriminare. Eu iti spun ca exista in domeniul incare eu lucrez si iti dau exemple. E ca si cum tu ai spune ca nu exista femeie cheala, eu iti arat una si tu spui ca da, bine, dar nu ne putembaza pe un exemplu. Pai ba da!!!! Ca acel exemplu e dovada ca EXISTA!!!!! A, daca vrei sa discutam despre amploarea discriminarii femeilor, e altceva, pt. asta avem nevoie de cifre si statistici, dar pt. a stabili daca exista sau nu, avem nevoie de un singur caz. Si pe ala il avem. Nu mai vorbesc de lumea musulmana, de rromi, de cei cu putin educatie samd. **Fur is for petting*** http://accesoriisihaine.blogspot.com http://www.facebook.com/adoptiicaini?ref=ts http://www.facebook.com/adoptiicaini?ref=ts#!/profile.php?id=100001793812916 |
LOL, bine, atunci.
balerrina spune:
Portocalia,
Nu este singura meserie in case se porneste de jos :)
Insa cred ca ai dreptate cu faptul ca este un domeniu
in care castigarea autoritatii este importanta.
Si ce a facut pana la urma prietena ra? A renuntat?
-- balerrina
| Citat: | ||
citat din mesajul lui portocalia
pai pentru in meseria asta chiar pornesti de jos. intamplator am o prietena care s-a dus la "ecole de cuisine" si a abandonat, pentru ca nu suporta sa fie tratata de maimuta debila, care trebuie sa execute ordine si atat. si da, primii ani (multi, de altfel), doar faci bulioane, tai morcovi si freci la maioneze pana ti se acreste. ea se dusese din pasiune, avea mai multa scoala decat toti profii la un loc, dar nu a fost ceva care sa conteze. presupun ca e un fel de armata iar chef-ul e un fel de general. |
) care sunt barbati, in
balerrina spune:
Portocalia,
Eu cunosc babati care sunt surori medicale.
Observatia mea este ca in societatile in care sunt discriminate
femeile, sunt si barbatii discriminati. Tocmai din cauza ca
vederile sunt limitate relativ la rolul femeii si al barbatului,
asa cum femeile sunt descurajate sa aleaga cariere percepute
masculin, la fel si barbatii sunt descurajati sa aleaga cariere
feminine. Merg mana in mana.
Cu cat o societate este mai progresista cu atat discrininarile tutror
categoriil sunt mai mici.
Ca sa prezint problema un pic din alt unghi. Am multi prieteni barbati
care traiesc in Danemarca, Suedia, Finlanda si sunt foarte implicati
in educatia copiilor. Ii duc la activitati,fac lectii cu ei, adica nu se
bazeaza exclusiv pe mame. Mie mi se pare ca este un lucru foarte
pozitiv pentru copii faptul ca amandoi parintii sunt implicati.
In societatile mai putin progresiste, rolul barbatului este perceput
diferit, mult mai limitat in educatia copiilor.
Inca o observatie relativ la una din concluziile tale ca in Romania nu
exista discriminare pentru ca sunt multe profesoare si judecatoare.
Exista o legatura intre numarul de ani care iti trebuie sa ajungi
intr-o profesie si cate femei aleg cariera, pentru ca exista o
suprapunere in anii cand femeile vor sa aibe copii si efortul
petrecut in scoala/slujba/ Si AICI devine problema interesanta,
Sa ne uitam la drept. In SUA dreptul este graduate school, adica
nu poti sa dai la drept dupa liceu, faci o facultate si abia apoi
dai la drept, Deci iti ia scurt 8 ani de scoala, apoi ai examenul
de barou care e diferit de la zona la zona, de exemplu cel al
Californie este cunoscut ca fiind extrem de dificil, foarte putini
il iau din prima. Este o competitie foarte mare. Deci abia pe la
30 esti in postura sa te apuci de munca, adica la aceiasi varsta
cand femeile ar vrea deja copii si natura ne le asteapta.
AICI este punctul unde eu nu sunt de acord cu Ingrid S. Ingrid
S spune ca femeile trebuie sa aceepte ca fie acum se apuca de
familie si renunta complet la cariera, fie se ocupa de cariera si
renunta la familie. Eu cred ca daca stam si adunam (matematica
saraca ce buna e la toate ) vom vedea ca odata ce copiii ajung
la 13-14 ani, incep sa mearga la liceu, rolul mamelor in viata copiilor
nu mai este atat de dominant. In SUA multe femei se intorc la
munca. Problema este ca nu mai sunt atat de multe slujbe disponibile
pentru ele la nivelul pregatirii pe care au avut-o. Discriminarea
de varsta (la care sunt supusi si barbatii dealtfel) afecteaza din pacate
mult mai mult mamele care odata ce le-au crescut copiii vor sa se intoarca
si sa munceasca.
Discriminarea este foarte complexa, si discriminarile pe diferite criterii se leaga
unele de altele.
-- balerrina
| Citat: | ||||||
citat din mesajul lui portocalia
xio, probabil si barbatii sunt descurajati sa devina educatori, moase sau cosmeticieni (chiar, cunosti vreun barbat cosmetician?). de aici conchidem ca barbatii sunt discriminati? poate sunt anumite meserii pentru care barbatii sunt mai potriviti dpv biologic. poate chirurgia e una dintre ele. NU STIU. dar sa privesti doar la un exemplu sau la o cifra statistica si sa dai verdicte, mi se pare cam usor. io una nu pun botu'. edit: daca ar fi sa argumentez astrologic, as spune ca ai' de ajung chirurgi buni au marte extrem de bine aspectat, in domiciliu sau exaltare, in casa a 10-a. este o meserie sub semnul lui marte, planeta prin excelenta masculina. este perfect logic ca barbatii sa mearga pe calea lui marte in numar mai mare decat femeile. chiar daca o femeie ar avea marte ideal aspectat pentru chirurgie, e mai putin probabil sa mearga in directia asta. pentru ca o femeie are alte chemari, alte planete sunt mai importante pentru ea (luna si venus). poftim, ti-am explicat si esoteric. si inca un edit: ma mir ca pana acum nu a aparut argumentul betonat: de ce sunt mai multi barbati soldati decat femei? asta nu e o dovada ca femeia este discriminata???? chiar invit doamnele feministe sa argumenteze. de ce oare femeile nu se calca in picioare sa fie primite in armata si sa fie, IN SFARSIT, egale cu barbatii? |
balerrina spune:
Adela99,
Sunt de acord cu tine.
In plus, asa cum a spus si iulianm, in SUA de exemplu concediul de ingrijire a copilului,
nu este un drept exclusiv al mamei, si tatal are aceleasi drepturi.
Cand o societate discrimineaza pe criteriul ca femeia trebuie sa fac X si barbatul trebuie sa faca Y,
ajunge indirect sa discrimineze si barbatii care ar vrea sa fac X.
De exemplu daca comesticiene, surori medicale si educatoare/profesoare sunt percepute
ca profesii feminine, iar chirugia ca o profesie masculina, nu numai femeile vor fi discriminate
daca vor chirurgie, dar si barbatii care vor cometician/sora/profesor vor fi descurajati.
-- balerrina
| Citat: |
| citat din mesajul lui Adela99 mie mi se pare absurd sa zici: daca vrei aia si aia, renunta la viata de familie. de ce? pentru ca esti femeie? pentru ca un barbat poate renunta la implicarea in familie, vezi copii bolnavi, dus-adus de la gradinita, serbari si sa se dedice meseriei. pentru ca in cele mai multe cazuri are o sotie "intelegatoare" care face toate astea. dar daca ar fi intradevar egalitate in cuplu, ar putea face amandoi sa se dedice meseriei si sa aiba viata de familie. si problema nu e intotdeauna in cuplu. ci in societatea in care traieste cuplul. vezi sefu' de raion al lu' Ingrid. el a vrut sa mearga la serbare, da' nu i s-a aprobat :( pentru ca unu din cinci sefi probabil trebuia sa fie pe pozitie. s-a dat liber femeilor probabil pe principiul ca erau mame, daca i se dadea liber barbatului, musai una din femei ar fi trebuit sa-si sune sotu' sa-si ia liber ... in fine, pierdui poanta pe drum :) ... nu cred ca femeile vor sa fie mai egale ... cred ca inca unii/unele mai cred ca barbatii nu-s in masura sa se ocupe de copii la fel de bine ca femeile - ceea ce un barbat poate interpreta ca o contestare a rolului lui de tata - altii/altele ca femeile vor sa aiba grija de familie, copii si deci nu li se ofera aceleasi posibilitati ca barbatilor. cred ca si barbatii se simt discriminati uneori. de pilda, alocatia copilului in .se vine automat pe numele mamei. si ei intampina diverse stereotipuri, de la "baietii nu plang" pana la daca iti arati "partea feminina"!?! esti homo; noroc cu noua denumire de metrosexualii ca mai scapara unii barbati de stampila homo prejudecati avem cu totii ... problema apare cand prejudecatile duc la discriminare de o natura sau alta in discutia: exista discriminare in .ro nu m-as baga, ca nu prea-s la curent, da' pe vremea mea era hartuiala sexuala la putere :( |
Aqai spune:
Imi pare rau ca nu am retinut cine a facut mai sus o remarca si sunt pe fuga. Dar vorbea despre faptul ca barbatului i se ofera o oportunitate - alege sa o urmeze si ca si femeia poate sa faca la fel... sper ca nu am citit printre randuri.
Am o completare mare mare de facut: in primul rand datorita multor factori istorici, sociali, psihologici etc o femeie in putine cazuri va urma acelasi gen de oportunitate pentru ca isi pune problema copiiilor - daca ii are - sau a apersoanelor din ingrijire. E legat de responsabilitati. Cu cine ii las, pot sa fac aranjamentele necesare etc. Pentru un barbat e mult mai simplu: traditional si inradacinat, el stie ca acei copii raman si sunt ingrijiti de mama lor.
Insa implicarea barbatuluiin familie este recenta comparat cu "istoria familiei". In putine cazuri el va putea sa preia aceasta responsabilitate pe termen mai lung sau mai scurt singur, far aalte ajutoare si mai ales de buna voie. Si de multe ori daca ceva nu merge bine, mama e chemata acasa sa "preia" sitiatia. Nu e de invinovatit situatia, ci est ede inteles tocmai datorita lipsei de exoerienta. Insa faptul in sine este in continuare la baza unei oarecare discriminari fiindca si cel putin in teorie prejudiciaza dreptul la sanse egale.
Este cel putin ridicol sa spunem ca in astfel de cazuri nu e vorba de discriminare doar pentru ca exista buna intentie. E de recunoscut insa buna intentie si de muncit mai departe inspre educarea membrilor familiei ca membi cu responsabilitati si drepturi egale, nu doar ca drepturi egale. Fiindca drepturile nu prea mai au loc atunci cand est coplesit de responsabilitati si nu mai ai nici macar timp sa te gandesti la ele....
Parerea pe care o imbratisez este ca intre evolutia familiei si a societatii este o stransa interdependenta. Odata ce in familie ca o celula de baza apare ideea responsabilitatilor egale, atunci atat acestea cat si drepturile egale vor fi manifelstate la nivel social sa un nivel mai inalt Cata vreme in familie o persoana este coplesita de responsabilitati, aceasta nu va avea timp sa se manifeste in soietate la potentialul deplin si de acolo vin statisticile graitoare ale balerieni si altora.
Ingrid S spune:
Nici asa nu-i bine, femeia sa fie egala in functie cu barbatul si sa aiba aceleasi responsabilitati la munca, acestea presupunand ore de stat peste program daca e nevoie, noaptea (vezi titlul de top chef), munca la acelasi nivel.
Ok, spuneti voi atunci cam cum ar trebuie sa fie femeia, ca sa-i iasa totul perfect, sa fie si lider mondial si acasa gospodina perfecta si mama excelenta, scoatem aia cu sotia extraordinara ca na, undeva trebuie sa existe o carenta.
Adela, tu te-ai impiedicat de ceva: femeilor le sunt permise liberele in orice situatie implicand copiii...pentru ca sunt mame. De fapt, erai cat pe aici sa ajungi la concluzia mea, profund discriminatorie pentru barbati. Uite, am o vecina ce lucreaza la o firma privata si vine acasa la 17. Sotul lucreaza in invatamant si vine la 15-16. Sunt zile cand apare si mai repede. N-am vazut-o decat o data la sedintele cu parintii de cand sunt copiii (a mea si al ei) la gradinita. Vine sotul.
Posibil sa fie si la sefele de raion la fel. Sa-si poata trimite sotii. Si totusi nu, li se da liber. Ca sa vezi si sa nu crezi. Adica sa crezi, ca stiu din sursa foarte sigura, nu din baliverne.
So, discriminare daca e s-o iei ad litteram, exista la ambele sexe.
Marea dilema a feministelor este exact asta. Se plang ca nu sunt multe femei in pozitii superioare (desi sunt, dar ne place sa victimizam, ceva de speriat), dar nu pot rezolva o problema simpla: cum s-o aduci pe femeia aia sa fie superwoman? Le scade mandria cand aud de la femei ca vor acasa cu copiii din dotare. Aici fuse un subiect arzator, casnicele versus femeile in campul muncii. Wow, atatea gheare scoase n-am vazut nici la o expozitie de feline.
Nu mai stiu cine a castigat. Ideea era ca unele femei chiar doreau din suflet sa stea acasa. Macar doi ani, cele in concediu.
Vi se pare cruzime ca spun ca femeia sa se bata de pe pozitii egale cu barbatul? Pai nu asta e teoria feministelor? Nu vor egalitate? Atunci s-o aibe, frate. Nu fugit acasa la copil, nu cantat si spus povesti, parca vad o femeie ministru care isi lasa balta actele, hotararile si fuga la prunc.
Normal ca sunt care cauta scuze acum. Motive pentru care femeia e discriminata. Vrea sa fie periata, gadilata, libere garla, copii cel putin trei, dar si CEO. Ntz, ntz.
Raman la concluzia mea: vrei cariera, te focusezi pe asta. Asa cum fac si barbatii.
Ingrid S si Diana
Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues
balerrina spune:
Ingrid,
Incerc sa inteleg opinia ta.
Mi se pare mie ca tu esti de parere ca ori cariera ori familie, si ca te deranjeaza ca
femeile care aleg cariera se plang.
Sa inteleg ca femeile care aleg famila nu se plang si ca de fapt asta e problema?
Hai sa pun o alta intrebare, pentru femeile care stau acasa. V-ati simiti vreodata
discriminate pe criteriul ca sunteti femei?
Mie mi se pare ca violenta fizica impotriva femeilor si hartuirea sexuala (care sunt
amandoua forme ale discriminarii) nu prea au legatura cu faptul ca femeile stau
acasa sau au cariera. Voua cum vi se pare?
-- balerrina
| Citat: |
| citat din mesajul lui Ingrid S Raman la concluzia mea: vrei cariera, te focusezi pe asta. Asa cum fac si barbatii. Ingrid S si Diana Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede. Vauvenargues |
Adela99 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Ingrid S Adela, tu te-ai impiedicat de ceva: femeilor le sunt permise liberele in orice situatie implicand copiii...pentru ca sunt mame. De fapt, erai cat pe aici sa ajungi la concluzia mea, profund discriminatorie pentru barbati. |
nu m-am impiedecat, chiar asa voiam sa zic ... da' nu mi-a iesit intocmai ... da' probabil nu te asteptai la asa o opinie din parte-mi poate nu cu aceleasi cuvinte, nu cred ca as fi folosit profund discriminatoriu (dupa cum zisei, avem cu totii prejudecati) :) si ai crezut ca m-am impiedecat. uite, balerrina a inteles! ea probabil nu are idei preconcepute despre opiniile mele :)