Prejudecati despre feminitate si masculinitate(2)

Continua discutia pe forumul nou. Apasa aici

Raspunsuri - Pagina 35

portocalia spune:

Citat:

citat din mesajul lui balerrina

Portocalia,

Eu nu cunosc numarul de chirurgi femei in Romania.
De aceea am pus intrebarea.

In schimb pot sa iti spun ca in SUA cunosc mai bine statisticile,
in parte pentru ca ele sunt studiate de ani buni si se urmareste
trendul lor.

Articolul de jos publicat intr-un jurnal de chirugie toracica
discuta progresul, numerele, si cazuri concrete relativ la
femeile practicand chirurgia toracica.
http://ats.ctsnetjournals.org/cgi/content/full/71/2_suppl/S8

Cineva a mentionat invatamantul.
De exemplu in calculatoare, am luat la intamplare o disciplina
procentul de profesoare la treapta de intrare este in jur de 14%,
iar pe masura ce avanseaza in grad ajunge la in jur de 10-11%.

-- balerrina

Citat:

citat din mesajul lui portocalia

Citat:

citat din mesajul lui balerrina

Portocala (scuze pentru intarziere cu raspunsul) ma intrebai daca pe mine
ma intereseaza cate femeie chirurgi sunt in Romania, ce e mult, ce e putin.
In principiu, daca sunt foarte putini este descurajant sa nu ai modele.
Numarul care conteaza este ca toate fetele carora le-a trecut prin cap
sa fie chirugi sa nu fie descurajate pentru ca noi nu stim cat de bun va fi
cineva intr-o cariera. Insa din nou, cand nu exista modele, mesajul inconstient
este "e greu, eu nu pot, nu este pentru femei".

-- balerrina

balerrina, eu sunt foarte de acord cu principiul, dar as dori sa vad o cifra cu nr de femei chirurg in romania vs nr de barbati. pentru ca sa ma ierti, dar eu sunt fire de artist, daca nu vad, nu cred. ma tem ca astfel de cifre nu prea exista acuma (am sapat eu si nu am gasit nimic, dar daca vrei sa incerci...), poate dupa ultimul recensamant o sa avem mai multe informatii si statistici de gen.

ceea ce as vrea sa repet, e ca vorbitul pe impresii e egal cu zero si umflatul muschilor pe baza de feeling da deja in minus. artista din mine cere cifre, maica, cifre!

mai, daca stii asa bine statisticile in SUA, da-mi cifra, rogu-te. nu ma trimite sa citesc 100 de pagini scrise mic, asa cum a mai facut o doamna om de stiinta mai devreme. zici ca stii, zi frate, cate femei sunt chirurgi in SUA si cati barbati? vrei sa discuti stiintific, super, arunca cu cifra direct in mine.

merci!

portocalia spune:

Citat:

citat din mesajul lui ladyJ

Portocalia, eu am interpretat altfel ultimul paragraf citat de tine.

cum l-ai interpretat?

Citat:

Tu ai citit link ul cu istoria feminismului? L-am pus un pic mai in spate. E clar ca in secolele trecute femeia nu putea fi ea insasi, era stransa in menghina de legi tampite si o societate care o tinea la colt pe coji de nuca.

nu, nu am citit link-ul cu istoria feminismului. este grav?

Citat:

Nu stiu de ce-l faci pe om idiot, nu-l cunosc, dar ma indoiesc ca-i asa. Nu jigneste, a adunat si el niste date de pe net(nimic neobisnuit) si in final zice ca femeia trebuie sa invete sa scape de o imagine, se refera probabil la imaginea ´´esti femeie, esti proasta, stai jos, nota 2´´.

Ce te-a suparat asa?

nu, nu jigneste. nu numai cei care jignesc sunt idioti. e idiot pentru ca nu stie unde sa caute date relevante, nu are discernamant in selectarea datelor relevante (daca si evz-ul a devenit sursa de informatie...) si are o atitudine condescendenta si de guru-tatic al femeilor. probabil e un putoi care a deschis si el ochii in lume, nimic nou sau grav.

m-a suparat ca acest putoi este dat de exemplu relevant si expert in problema discriminarii femeilor.

ladyJ spune:

Am o intrebare. daca, sa zicem, in Romania , 80% dintre chirurgi sunt barbati iar 20% femei, inseamna prin deductie logica ca femeile sunt discriminate?
Dar daca 80% dintre dermatologi sunt femei, iar 20% sunt barbati, inseamna ca barbatii sunt discriminati?

Si am un sfat pentru XIO.
XIO, data viitoare cand mai trebuie sa tragi de ceva si esti data la o parte ca ´´n-ai putere´´, aminteste-i colegului care-i rolul tau acolo, care e jobul tau si care sunt obligatiile tale, da-l la o parte si trage ce ai de tras.
Sau spune-i de la obraz: putem pierde acum 5 minute discutand despre prejudecatile tale, hai mai bine sa facem ce avem de facut, profesional, si vorbim cand suntem liberi.

portocalia spune:

Citat:

citat din mesajul lui ladyJ

Citat:

citat din mesajul lui portocalia

Citat:

citat din mesajul lui ladyJ

Citat:

citat din mesajul lui iulianm

Citat:

citat din mesajul lui ladyJ

Balerina, cred ca problema discriminarii femeilor tine , azi, de atitudini neoficiale. Eu nu cunosc personal vreo lege care sa nu protejeze femeia doar pentru ca e femeie.
--------------------------------------------
´´Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei´´S.F.

In tarilor cu legi clare in materie de discriminare, da. Problema principala este cind aceste atitudini neoficiale, si discutii duse in spatele usilor inchise, influenteaza deciziile oficiale, cum ar fi o angajare ori o promovare.

"Double, double, toil and trouble; fire, burn; and caldron, bubble."

Sunt de acord. Dar la cate procente ar trebui sa se ridice actele astea, ca sa concluzionam ca in cutare tara femeile sunt discriminate?

Si oare, factorul care impiedica angajarea sau promovarea unei femei, este strict : ´´esti femeie,ai o pereche de sani deci nu ai ce cauta in pozitia asta´´ ? Sau putem discuta despre un cumul de factori? Cum ar fi competitia si incercarea de a o reduce?

--------------------------------------------
´´Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei´´S.F.

mai, dar ai un procent de plecare?????

chiar m-am enervat.

Mai, si eu sunt obosita, dar cred ca tu esti ceva mai obosita decat mine.

Nu intelegi deloc ce scriu.

--------------------------------------------
´´Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei´´S.F.

ladyJ,

tu te intrebi retoric de la ce procent putem considera femeile discriminate. si eu te intreb daca ai un procent de la care sa pornesti. nu mai intreb ce reprezinta procentul ala, pentru ca sunt o gramada de indicatori (care se bat cap in cap) si care, fiecare luat in parte, reprezinta un mic aspect din aceasta mare discutie a discriminarii feminine.

dar daca tu nu ai venit niciodata cu vreo cifra, ce rost are sa te intrebi retoric "de la ce procent, oaaare?" . cum ziceam, sunt artista, nu pricep.

ladyJ spune:

Citat:

citat din mesajul lui portocalia

Citat:

citat din mesajul lui ladyJ

Portocalia, eu am interpretat altfel ultimul paragraf citat de tine.

cum l-ai interpretat?

Citat:

nu, nu am citit link-ul cu istoria feminismului. este grav?

Citat:

nu, nu jigneste. nu numai cei care jignesc sunt idioti. e idiot pentru ca nu stie unde sa caute date relevante, nu are discernamant in selectarea datelor relevante (daca si evz-ul a devenit sursa de informatie...) si are o atitudine condescendenta si de guru-tatic al femeilor. probabil e un putoi care a deschis si el ochii in lume, nimic nou sau grav.

m-a suparat ca acest putoi este dat de exemplu relevant si expert in problema discriminarii femeilor.

Ok, am inteles. Ziceam ca-s obosita, ma prind mai greu.

Asadar, e ultimul mesaj pe care ti-l adresez. Nu imi face placere sa discut cu tine, esti agresiva, iei mesajele la misto, postarile iti sunt incoerente si intelegi 20% din ce scriu(ia uite ca ti-am dat si procent)

Eu n-am chef sa ma duelez cu tine in ironii si mistocarii. Nu acum, poate alta data, cand voi avea timp si chef de hahaieli fara sens.

portocalia spune:

Citat:

citat din mesajul lui ladyJ

Am o intrebare. daca, sa zicem, in Romania , 80% dintre chirurgi sunt barbati iar 20% femei, inseamna prin deductie logica ca femeile sunt discriminate?
Dar daca 80% dintre dermatologi sunt femei, iar 20% sunt barbati, inseamna ca barbatii sunt discriminati?

Si am un sfat pentru XIO.
XIO, data viitoare cand mai trebuie sa tragi de ceva si esti data la o parte ca ´´n-ai putere´´, aminteste-i colegului care-i rolul tau acolo, care e jobul tau si care sunt obligatiile tale, da-l la o parte si trage ce ai de tras.
Sau spune-i de la obraz: putem pierde acum 5 minute discutand despre prejudecatile tale, hai mai bine sa facem ce avem de facut, profesional, si vorbim cand suntem liberi.

--------------------------------------------
´´Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei´´S.F.

well, my point exactly. as vrea si eu sa stiu ce procente sunt cu adevarat relevante. momentan nu le avem si fiecare se uita unde doreste si trage ce concluzie vrea. eu am o matusa CEO, o fosta nevasta chirurg , o colega de liceu director de banca si un unchi salahor. pot conchide ca barbatii sunt discriminati in romania?

portocalia spune:

Citat:

citat din mesajul lui ladyJ

Citat:

citat din mesajul lui portocalia

Citat:

citat din mesajul lui ladyJ

Portocalia, eu am interpretat altfel ultimul paragraf citat de tine.

cum l-ai interpretat?

Citat:

nu, nu am citit link-ul cu istoria feminismului. este grav?

Citat:

Eu n-am chef sa ma duelez cu tine in ironii si mistocarii. Nu acum, poate alta data, cand voi avea timp si chef de hahaieli fara sens.

--------------------------------------------
´´Primul om care a preferat sa injure decat sa dea cu piatra poate fi considerat inventatorul civilizatiei´´S.F.

dar chiar nu eram ironica si nici nu faceam misto. este exact ceea ce cred despre distinsul autor. cat despre hahaieli, trebuie sa fii tare obosita, da.

well, voia ta.

balerrina spune:

225 femei erau certified in 2010, asta spunea articolul.

Uite la CS, date din 2007,
http://archive.cra.org/info/taulbee/women.html

Pe scurt:
20 % Assistant Professor
13 % Associate Professor
11% Full Professor

-- balerrina

Citat:

citat din mesajul lui portocalia

Citat:

citat din mesajul lui portocalia

Citat:

portocalia spune:

Citat:

citat din mesajul lui balerrina

225 femei erau certified in 2010, asta spunea articolul.

Uite la CS, date din 2007,
http://archive.cra.org/info/taulbee/women.html

Pe scurt:
20 % Assistant Professor
13 % Associate Professor
11% Full Professor

-- balerrina

Citat:

citat din mesajul lui portocalia

Citat:

citat din mesajul lui portocalia

Citat:

balerrina, ce sa zic, societatea americana pare intr-adevar machista. uite, de exemplu, republica moldova e mult mai feminista. aviz amatoarelor.

sau, poate aspirantele la chirurgie in SUA, care nu au reusit sa intre la aceasta specializare datorita machismului societatii americane, doresc sa se reprofileze in judecatoare in Romania. ar castiga mult mai bine, pariez!

ladyJ spune:

Citat:

citat din mesajul lui portocalia
eu am o matusa CEO, o fosta nevasta chirurg , o colega de liceu director de banca si un unchi salahor. pot conchide ca barbatii sunt discriminati in romania?

OK, intreaba-o pe fosta ta nevasta chirurg daca are niste procente, ea e in domeniu, inteleg, poate stie ce noi nu stim.

Pag. 34 | Pag. 36

Continua discutia pe forumul nou. Apasa aici