Prejudecati despre feminitate si masculinitate(2)

portocalia spune:

din pacate, nu suntem in speaking terms. ea a amenintat sa ma taie marunt cu forfecuta, eu i-am cerut cifre (cate bucatele crede ca ar iesi din mine). a crezut ca fac misto si hahai si de atunci nu ne mai vorbim. pacat.

balerrina spune:

Hai ca am gasit niste numere din 2011 de la MIT.

http://graphics8.nytimes.com/packages/pdf/national/20110321sub_mit.pdf

Raportul de mai sus este foarte interesant de citit pentru ca este un raport facut
dupa 10 ani de aceleasi femei de la MIT care au scrisul primul raport care a
aratat ca exista discriminarea femeilor in invatamantul superior.

Scopul raportului este sa vada ce imbunatatiri s-au intamplat in cei 10 ani de la
raportul lor si sa arate cum s-au produs aceste schimbari pozitive si care inca
sunt problemele femeilor profesoare universitare.

Pentru cine nu are timp sa citeasca raportul, numarul de profesoare (la toate gradele)
la MIT a crescut de la 10% in 2001, la 17 % in 2011.

Procentul de profesoare titularizate pe post (singurul numar care conteaza) a
crescut dupa cum urmeaza

SCIENCE: 7% (2001) la 15 % (2011)
ENGINEERING: 3% (2001) la 12 % (2011)

Acestea sunt numerele de la MIT in 2011.


-- balerrina

balerrina spune:

Portocalia,

Eu sunt total de acord cu tine sa vorbim pe numere.
Si ca o paranteza, numerele nu sunt suficiente, trebuie
discutat de ce sunt asa de mici.

Eu chiar am intrebat daca lumea crede ca e o problema ca sunt mici,

Uite numere si de la avocati. Ca o paranteza in SUA judecatori nu sunt
cele mai cautate pozitii in general, ci sa fi partener intr-o firma de avocatura.

http://www.nhbar.org/uploads/pdf/BJ-Summer2010-Vol51-No1-Pg46.pdf

Asta e raportul cu starea in avocatura:
In 1993, 12.27% din femei erau partneri in firme de avocatura
in 2009, 19.2% , a crescut cu cateva procente.

-- balerrina

portocalia spune:

yay! :)

discutam pe aici ca mustele oarbe langa paharul cu otet. este laudabil ca in State procentul de profesoare in invatamantul superior a crescut la 17%. in Romania, acelasi procent era in 2008 de 43.1% (de aici : http://w3.unece.org/pxweb/dialog/varval.asp?ma=007_GEECTeachers_r&path=../database/STAT/30-GE/04-EducatAndcommunicat/&lang=1&ti=Teachers+by+level+of+education+and+sex).

balerrina spune:

Bee,

Imi pare rau sa aud de povestile mai de jos si multumesc ca le-ai impartasit.

Din pacate legile nu sunt suficiente daca nu sunt respectate.

-- balerrina

balerrina spune:

Portocalia,

Ai dreptate, trebuie macar sa fim de acord despre ce discutam :)


De fapt cele titularizate pe post sunt si mai putine :(, in inginerie doar 12 %.

In SUA pozitiile academice sunt pozitii de prestigiu cu o anumita putere de
decizie din cauza felului in care functioneaza universitatile. De exemplu
deciziile de angajare nu sunt facute de un "sef" ci prin vot colectiv la
nivelul departamentului. La fel deciziile de promovare, de schimbare
a cursului, etc. Nimic nu vine de sus de la "minister".

-- balerrina

portocalia spune:

balerrina, ai sa razi, dar suntem de acord. eu, pe baza cifrelor, sunt de acord cu tine si cu alte doamne din discutie, care spun ca in America femeia este discriminata. nu sunt insa de acord ca in Romania, femeia este discriminata. pana acum am vazut o discutie combativa, in care lumea sustinea pro sau contra, dar nu spunea unde. fiecare vorbea pe partea lui.

mie personal mi se pare ca in tarile foste comuniste, femeia este mult mai putin discriminata decat in tarile cu o istorie eminamente capitalista. daca a fost si o chestie buna pe care ne-a adus-o comunismul, asta a fost. a bagat cu picamerul in capul societatii ideea de "femeia, tovarasa de munca si viata" si uite ca a dat roade.

sunt de acord ca exista discriminare in Romania la nivelul gibonilor (vezi femeia pe camioane), care n-au prea multa scoala sau propaganda comunista nu s-a lipit de ei asa cum nu s-au lipit nici orele de gramatica sau dezvoltarea vorbirii. dar la nivel de populatie educata si joburi intelectuale, discriminarea feminina nu prea exista. imi pare rau, dar cifrele o dovedesc.

(in romania sa fii judecator e o super afacere, la ce coruptie e. plus ca sistemul juridic e diferit, in europa judecatorul are mult mai multa putere decat in state).

balerrina spune:

Portocalia,

Sunt de acord cu tine ca trebuie clarficat la ce ne referim si ce intelegem
prin discriminare.

Relativ la Romania, eu cred ca toate femeile care au discutat situatiile lor concrete
au semnalat probleme de care s-au lovit personal. Nu stiu daca s-au facut
studii mai largi, relativ la slujbele care sunt percepute in Romania ca traditional
feminine si traditional masculine.

Din afara, fara numere, (daca are cineva statistici rog sa trimita). mie mi se
pare ca violenta domestica mai ales in mediile cu venit mai scazut este o
problema in Romania. Nu am date, este o parere subiectiva.

De altfel nici in SUA problema violentei domestice si a violentei sexuale nu a fost rezolvata.
Raportul de mai jos este de la Departamentul de Justiei, divizia care se ocupa cu violenta
sexuala. Pentru cine nu are rabdare sa citeasca

1 din 6 femei
1 din 33 barbati
vor fi victime. Si barbati ca si femei, insa in numar mai mic

Acest tip de violenta este cel care este cel mai putin raportat,
ei citeaza niste studii care spun ca numai 16% raporteaza (femei
sau barbati). Nu s-a studiat sa vada cine raporteaza mai putin.

Mai devreme am intrebat-o pe Ingrid ce propune ea sa se faca
pentru barbatii care nu raporteaza si nu a avut nici o propunere.

In SUA se intelege ca nu se raporteaza si atunci sa folosesc mijloace
care sa incurajeze victimele, hotline, adaposturi, etc, Adica cam ce
incearca Salcia sa faca de exemplu.

Multi dintre barbati agresati in SUA sunt copii, vezi scandalurile
mari care exista acum cu doi antrenori de fotbal american, unul
destul de faimos.

Pun link-ul pentru cine vrea sa citeasca, datele sunt din 2010
http://www.ovw.usdoj.gov/sexual-violence-report-march.pdf

-- balerrina

balerrina spune:

As mai vrea sa spun ceva despre statistici. Ele sunt doar unul din multele
instrumente in a intelege discriminarea, daca ea exista, si daca ea
afecteaza negativ societatea pe ansamblu, sau grupul discriminat.


Pe de o parte este important ca datele sa poata fi colectate
ca sa reflecte situatia reala. In unele aspecte este mai usor,
de exemplu daca numaram cate profesoare universitare, cati
avocati, cate judecatoare, cate doctorite, cate femei in politica, etc

Alte date insa sunt greu de colectat, de exemplu victime ale
violentei. Unele studii au aratat ca numai 16% din victime
raporteaza, deci foarte putine.

Exista informatie relativ la discriminare care nu poate fi reprezentata
cantitativ, si sunt necesare sondaje mai ample, cu intrebari, discutii
cu participantii la studiu, etc. Plus ca noi presupunem ca daca
legile exista se respecta. Perceptia mea despre Romania este
ca legile nu se respecta strict si nu sunt fortate de autoritati.
Plus exista coruptie.

Multe din cazurile prezentate de participantii la discutie intamplate
in Romania nu cred ca pot fi toate cuprinse in statistici, ci in studii
mai complexe care sa ia in discutie factori ca cei enuntati mai sus.

Mie mi se pare ca in Romania nu prea s-au facut astfel de studii.
Daca cineva cunoaste astfel de studii sunt curioasa.

-- balerrina

XIO spune:

Portocalia, cand spui ca discriminarea in Romania la nivelul celor cu educatie nu exista ce vrei sa spui? Chiar traiesti cu impresia ca ea nu exista?

Intreab-o pe ruda ta care e chirurg daca a fost vreodata defavorizata in favoarea unui barbat, daca i s-a spus vrodata ca aceasta ramura nu este pt. barbati, ca ea nu are destul forta sa fie chirurg, ca nu va avea timp de familie si altele. Despre asta e vorba.

**Fur is for petting***
http://accesoriisihaine.blogspot.com
http://www.facebook.com/adoptiicaini?ref=ts
http://www.facebook.com/adoptiicaini?ref=ts#!/profile.php?id=100001793812916