Prejudecati despre feminitate si masculinitate(2)
Raspunsuri - Pagina 12
iulianm spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Ingrid S Iulianm, daca lasi deoparte tonul de plantator sudist (se spune: nu-ti bate capsorul tau dragutz  ) ai sa vezi ca viata poate fi atractiva. Stiu ca esti experta in cautari pe net si insirat numeroase pagini si exemple, (lucrezi la statistica?) dar zau ca pe mine ma intereseaza concluziile. |
Ingrid, daca ai lasa deoparte mitocania, si remarcilile nefondate, fara legatura cu subiectul de fata, discutia asta ar fi una constructiva si cu mult mai placuta. Nu lucrez in statistica, ma intreb cind si unde ai avut tu contact cu un platator sudist (?!?), iar in ceea ce priveste concluziile, ar trebui sa te intereseze, zau ca ai de invatat mai multe decit din cea mai avansata retetea de cozonac ori muraturi.
| Citat: |
Daca luam doar cei 100 de ani de la Marie Curie, care a nascut 3 copii, a facut si de mancare si a fost un geniu, observam ca treburile casnice nu te impiedica sa-ti urmezi chemarea si talentul. Marie s-ar fi remarcat si intr-o societate papuasa. Astazi, in tarile civilizate se nasc femei si barbati deopotriva cu sanse egale la educatie. De ce nu se indreapta spre inginerie, stiinte exacte? |
Gresit: nu "observam" ci observi tu. Eu, fata de tine, observ cu totul alte lucruri si hm, trag cu totul alte concluzii.
La intrebarile astea incearca sa dea raspuns raportul postat. Nu trebuie decit sa-l citesti, raportul si (ahem)...concluziile studiului.
| Citat: |
O femeie pusa intr-un post de conducere, intr-un laborator sau la NASA va lucra de doua ori cat un barbat. Pentru ca vrea sa demnstreze ceva. Sunt mult mai constiincioase. Cu toate acestea, rezultatele nu-s pe masura asteptarii feministelor. |
Interesant, vorbesti din experienta, proprie ori cea a familiei? NASA- o cunosti peste folosirea expresiei la moda in Romania? Pt ca in cazul meu, de exemplu, cu experienta directa, te asigur ca nu lucrez mai mult decit colegii mei de parte barbateasca, desi sint constiincioasa. Iar rezultatele mele sint in sfera lui "exceeds expectations". Judecate fiind, in principal, de barbati, partea majoritara in domeniul meu. Si independent de asteptarile feministelor, ori ale adversarelor lor.
XIO spune:
Ingrid, societatea nu incurajeaza femeia asa cum incurajeaza barbatul.
Iti dau exemplu din mediul meu de lucru, ca dina lete nu stiu : la o intalnire de "orientare in cariera" au venit profesori de la medicina din toate specialitatile, inclusiv o reprezentanta de la o companie farmaceutica (ne-a lasat cu gura cascata fata aceea).
De la toate specialitatile chirurgicale am auzit "asta nu este o specialitate pt. femei".
Pana si la ginecologie s-a spus asta, motivand ca te cheam noaptea de acasa, nu ai concedii cum trebuie, esti la spital non stop , cu toate ca sotia respectivului era si ea tot ginecolog.
la spital o doctorita s-a intrebat retoric ce cautam noi, fetele, la ginecologie, unde trebuie totusi sa scoatem un copil, ca fetele nu au forta.
Chiar pacientele fac discriminari, nu in mod voit, ci pt. ca asa e in societatea noastra: am un coleg care e cu un cap mai mic decat mine (eu avand 1,70). Cand intra intr-un salon el este domnul doctor, iar eu sau alte colege de-ale mele suntem "domnisoara asistenta".
La unele paciente fara educatie superioara, cu doar cateva clase, si daca le asissti la nastere, le suturezi, le consulti dupa aceea si le scrii tratamentul, tot asistenta iti spun.
Pt. ca la noi, la multe persoane inca exista ideea ca daca e barbat e medic, daca e femeie e asistenta.
Intr-o garda la ortopedie, dupa 2 ani de garzi si practica, a venit un pacient cu fractura ce trebuia redusa. Trebuia doar s traga cineva de mana in ax si altcineva sa puna gipsul.Un rezident nou pe ortopedie, care incepuse anul acela, nu a vrut sa ma lase pe mine sa reduc fractura deoarece "esti micuta, lasa ca il chem pe asistent", spusa cu zambetul pe buze.
Asta e la medicina, unde sunt mai multe fete decat baieti, ma intreb cum este lqa o facultate unde sunt doar catevafete intre o mare de baieti.
**Fur is for petting***
http://accesoriisihaine.blogspot.com
http://www.facebook.com/adoptiicaini?ref=ts
http://www.facebook.com/adoptiicaini?ref=ts#!/profile.php?id=100001793812916
Ingrid S spune:
Xio, le opreste cineva pe femei sa-si aleaga specialitate pe chirurgie? Daca simt chemarea si vor sa devina neurochirurgi, le scoate cineva de mana din sala de operatie? Sau e si comoditatea de vina, n-am chef, vreau la gineco, am auzit ca se plateste mai bine si altele de genul? Chiar crezi ca in mult-trambitata America vrea o femeie sa acceada intr-un post de cercetator si i se inchid usile in nas? Se bat si se calca femeile in picioare la Politehnica sa fie admise?
Eu continui sa cred ca azi, femeile au sanse sa ajunga orice vor. Intrebarea e daca vor?
Nu am scris niciunde ca femeile sunt mai proaste ca barbatii. Sunt exact la fel de inteligente, exact la fel de capabile. Motivul pentru care nu sunt la fel de numeroase in unele meserii este indiferenta. Daca o mai spun de cateva ori, o sa priceapa careva?
Iulianm, las deoparte mitocania cu un om care n-o foloseste la randul sau. Daca ai de gand sa vorbesti frumos, voi raspunde pe masura.
Daca eu consider ceva si tu altceva, argumenteaza cat de bine te pricepi. Niciodata nu m-au impresionat laudele si maretia altora pe forum, doamna care nu muncesti dublu, dar ai exceeds expectations (nu mai stim "sa vorbeste romaneste", nu-i asa?)
Ingrid S si Diana
Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues
iulianm spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Ingrid S Iulianm, las deoparte mitocania cu un om care n-o foloseste la randul sau. Daca ai de gand sa vorbesti frumos, voi raspunde pe masura. Daca eu consider ceva si tu altceva, argumenteaza cat de bine te pricepi. Niciodata nu m-au impresionat laudele si maretia altora pe forum, doamna care nu muncesti dublu, dar ai exceeds expectations (nu mai stim "sa vorbeste romaneste", nu-i asa?) |
Necazul e ca avem intelegere diferita a ceea ce inseamna "a argumenta". Eu cu date, studii si rapoarte, si exemple rezultate din experienta mea directa, tu cu ..."plantatorul sudist" si altele pe linia asta. Inclusiv munca si rezultatele femeilor de la NASA, ca na, daca vin din directia ta, is negative si valide, daca vin din directia altuia, repet-cu experienta in domeniu si la subiect, sint "lauda si maretie". Crezi ce vrei.
Vorbesc destul de bine romaneste pt cineva plecat de xx ani din tara si care nu are contact cu lb romana decit in virtual. Incearca sa ramii in sfera argumentarii si a subiectului, modul in care vorbesc eu (sau altii) lb romana, e total irelevant.
Ingrid S spune:
Ai uitat de mitocanie.
Nu am altceva mai bun de facut decat sa citesc km de rapoarte care au aceeasi concluzie valida? Nu sunt atatea femei cat barbati in anumite meserii.
Cauzele? Desigur, fiind teorii feministe (nu uita draga, teorii) putem sa deducem ca viata grea, conditiile de mediu, discriminarea (oh, asta e pe primul loc), copiii, spalatul vaselor si facutul de mancare si cate si mai cate opresc geniul din a se manifesta.
Stii ceva, e nostim cum sunt cateodata alcatuite unele studii. As putea sa pun aici un interviu cu Barbara Kay din care reiese bunavointa feministelor. Te doare mintea ce pot debita. Dar n-o s-o fac pentru ca nu-si are locul aici, nu e o dezbatere pro sau contra feminism.
Nu scriu ce succese au inregistrat femeile in cadrul NASA. Parca am stabilit deja ca sunt la fel de inteligente ca barbatii. Ci doar despre preponderenta lor in institutia respectiva.
Ingrid S si Diana
Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues
XIO spune:
Ingrid, nu le opreste nimeni, doar le descurajeaza asa cum ai vazut in exemple.
Spre exemplu, stai pe banca pt. ca esti femeie si intra in operatie colegul tau barbat. Nu faci tu ca femeie manevra X, mai bine lasam un barbat, ca poate tu nu poti.
Samd.
Se pleaca din start cu ideea ca tu esti femeie si sau nu poti, sa nu poti la fel de bine ca un barbat.
**Fur is for petting***
http://accesoriisihaine.blogspot.com
http://www.facebook.com/adoptiicaini?ref=ts
http://www.facebook.com/adoptiicaini?ref=ts#!/profile.php?id=100001793812916
ocebine spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Ingrid S Eu continui sa cred ca azi, femeile au sanse sa ajunga orice vor. Intrebarea e daca vor? Nu am scris niciunde ca femeile sunt mai proaste ca barbatii. Sunt exact la fel de inteligente, exact la fel de capabile. Motivul pentru care nu sunt la fel de numeroase in unele meserii este indiferenta. Daca o mai spun de cateva ori, o sa priceapa careva? Ingrid S si Diana Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede. Vauvenargues |
Din perspectiva unei femei in industria constructiilor nu iti pot spune decit ca ceea ce sustii tu este echivalent cam cum in clasa VIII (pe vremea "raposatului") la ora de Constitutie scria negru pe alb ca avem drept la libera circulatie in lume dar realitatea era crunt diferita.
Ingrid S spune:
Xio, povesteste cand v-ati ales specializarea, spre ce categorii s-au indreptat si cine? Nu vreau sa aud ca li s-a sugerat, ca bla-bla, deoarece o fata, dupa niste ani buni de facultate, isi stie directia si nu se lasa influentata in 5 minute.
Te rog, daca poti sa-mi dai niste date. Multumesc.
Ingrid S si Diana
Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues
Ingrid S spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui ocebine
Din perspectiva unei femei in industria constructiilor nu iti pot spune decit ca ceea ce sustii tu este echivalent cam cum in clasa VIII (pe vremea "raposatului") la ora de Constitutie scria negru pe alb ca avem drept la libera circulatie in lume dar realitatea era crunt diferita. "The surest sign of intelligent life in the universe is the fact that none of it has tried to contact us". Calvin and Hobbes |
Esti in industria respectiva? Care-i problema atunci?
Ingrid S si Diana
Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues
XIO spune:
Ingrid, ce sa-ti povestesc?
In spital, pe specialitatile chirurgicale, baietii sunt favorizati.
De la glume si mistouri vis-a-vis de faptul ca esti femeie i ei barbati, deci implicit nu poti sa te misti la fel de bine in operatie, la descurajari inca din timpul facultatii.
Un medic mi-a spus ca el nu r lasa o femeie sa ii scoata ici macar o alunita, iar altul mi-a spus sa-mi iau gandul de la chirurgie, ca eu nu pot tine intestinele in timpul operatiei :)))))
**Fur is for petting***
http://accesoriisihaine.blogspot.com
http://www.facebook.com/adoptiicaini?ref=ts
http://www.facebook.com/adoptiicaini?ref=ts#!/profile.php?id=100001793812916