Prejudecati despre feminitate si masculinitate(2)

Ingrid S spune:

Xio, cele doua alunite mi le-a scos o femeie. Chirurg.
Daca te lasi influentata, e doar vina ta. E o batalie dura, nu poti face fata, du-te si coase nasturi. (asta nu ti-era adresata).

Ingrid S si Diana

Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues

ocebine spune:

Nu stiu daca merita sa explic...pari atit de ancorata intr-o uotpie ca parca deja imi pare rau sa iti sparg balonul de sapun.

ruxij spune:

Eu zic ca te oftici ca altele pot in ciuda adversitatilor si tu nu, asa ca iti cauzi niste scuze

XIO spune:

Ingrid, eu sunt pe o secialitate chirurgicala, asa ca nu trebuie sa imi spui mi ca ti-au fost scoase 2 alunte d o femeie
M-ai intrebat de ce femeile nu au aceleasi sanse ca si barbatii, ti-am raspuns cu exemple concrete.
Nu ai vazut cand am scris ca la intratul in sala de operatie este preferat barbatul si nu fmeia?
ca exista si la paciente ideea ca vor barbat, nu femeie, pt. ca femeil "nu pot"?





**Fur is for petting***
http://accesoriisihaine.blogspot.com
http://www.facebook.com/adoptiicaini?ref=ts
http://www.facebook.com/adoptiicaini?ref=ts#!/profile.php?id=100001793812916

Ingrid S spune:

Ocebine, nu-mi spargi nimic. Lucrezi au ba? Te-au scos baietii de pe santier? Au facut remarci deplasate? Ai ocazia sa-i reclami. Am insa acelasi sfat, e o lume dura. Crezi ca baietii nu se sicaneaza si intre ei? Rautati exista peste tot.
Comparatia ta e deplasata, in ceausism chiar nu puteai sa mergi in strainatate deloc. Au murit oameni incercand asta. Ma rog, unii dramatizeaza mai mult decat e cazul.
Ruxij, ai avut un comentariu mai demult, parca desprins din 1500. Chiar crezi ca femeile sunt asa de discriminate?
Xio, nu mi-ai dat exemplele care vroiam sa le aud. Ca femeile prefera barbatii, ce sa le facem? Daca erau barbati ziceam ca e discriminare dar cand femeile nu vor...
Te-am intrebat clar, ti-au spus la alegerea specialitatii sa nu indraznesti sa-ti alegi un anumit domeniu?

Ingrid S si Diana

Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues

salcia spune:

Ingrid, aici, la subiectul asta, s-au dat si date, s-a discutat si serios, dar discutia se impotmoleste cand cineva repeta plin de inversunare acelasi lucru, si are tot felul de idei preconcepute si nicio indoiala. Cu oamenii care au numai certitudini e complicat sa ai un dialog real... Oare tu ai facut ceva studii, de poti afirma cu atata siguranta ca femeile nu sunt discriminate, ci nu le intereseaza politica, stiintele etc., si ca sunt invidioase si interesate doar sa placa barbatilor? Ai facut tu cercetari din care a reiesit ca asa sunt toate femeile, sau dai valoare de adevar universal unor cazuri particulare pe care le ai in jur?

Se gasesc pe internet rapoarte facute de organizatii serioase, care confirma ca femeile sunt discriminate in continuare in secolul XXI, si in lumea occidentala, nu mai zic de alte zone unde e jale... Specialistii in studii de gen spun acelasi lucru, insa nu, noi stim mai bine. Daca te intereseaza problema cu adevarat si vrei sa ai o parere avizata, trebuie sa te documentezi serios si sa iesi din capcana lui "asta vad eu in jur, in cercul meu, deci asta e". Ce vezi tu in cercul tau nu e relevant pentru majoritate. Asta e "gandire pana in varful nasului", si refuzul oricarei idei care nu merge in directia ta.

Femeile sunt discriminate in toata lumea (cu exceptia unor mici societati matriarhale pe ici-pe colo), si discriminarea asta incepe cu educatia (bine, in unele zone ale lumii incepe inca de cand se afla sexul copilului, sau inca de la nastere) si continua in toate aspectele. Din cea mai frageda pruncie ti se induce (de catre parinti, familie, scoala, apropiati, societate in intregul ei, media) o anumita atitudine si ti se "ofera" un rol. Sigur ca la un moment dat tu poti sa refuzi acest rol, dar e foarte greu sa iesi cu totul din el, mai ales cand ai crescut in paradigma asta, si cand nu primesti sprijin, ci din contra ti se pun piedici. Adica daca reusesti, reusesti in ciuda discriminarii si a piedicilor, cu eforturi (uite ce spun si fetele, a propos de anumite meserii). Da, poti reusi ca femeie, dar lupti cu sistemul si cu prejudecatile oamenilor. Ce sa mai vorbim despre femei aflate in situatii grave, care sufera diverse abuzuri, ele nici nu se pot gandi la astfel de "idealuri nobile"...

Sunt oameni care nu vor sa se impace cu starea asta de fapt si se implica in diverse proiecte si actiuni pentru sprijinirea femeilor, pentru combaterea discriminarii si pentru a ajunge la o egalitate de sanse reala. Si cand esti implicat in astfel de proiecte, te loveste existenta discriminarii ca leuca in moalele capului. Daca tu consideri ca nu e cazul, ca discriminarea nu exista, ok, e dreptul tau pana la urma, dar nu incerca sa ne convingi ca ai dreptate, fara alte argumente decat o colectie de generalizari si preconceptii. Pana una-alta reiese ca esti produsul perfect al unei societati patriarhale, o femeie care emite stereotipii misogine aproape la fiecare mesaj, dar care nu crede in existenta discriminarii si a prejudecatilor despre femei.

P.S.: ideea studiului nu era sa afle daca sunt mai putine femei in anumite domenii, ci vroia sa investigheze DE CE sunt mai putine femei, care ar fi cauzele. Deci nu trebuia sa citesti zeci de pagini ca sa afli ceva ce stiai deja, ci tocmai pentru a afla ceva ce nu stiai. Ma rog, asta daca nu consideri ca deja ai toate raspunsurile...

P.P.S: "bunavointa feministelor" e o expresie pe care nu o inteleg... Bunavointa fata de ce? Ca sunt si feministe radicale, asta e clar. Si ele au avut rolul lor, cand a fost nevoie de un "breakthrough" (na ca nici eu nu mai reusesc sa vorbesc romaneste, si nici macar n-am scuza ca nu ma aflu pe plaiurile mioritice...). Feministele sunt si ele oameni (parol!), unele sunt mai moderate, altele mai radicale, unele mai rationale, altele mai putin (ca doar unele vroiau sa casapeasca toti barbatii), unele mai aranjate, altele mai naturale, deh, ca-n viata.

Eu ma declar feminista, prin asta vreau sa spun ca ma preocupa drepturile femeilor, cred ca acestea sunt discriminate si incerc sa fac ce-mi sta in putinta pentru a imbunatati lucrurile. Ma intereseaza si politica, dar imi plac si hainele (si mai citesc si reviste glossy cateodata, de-acolo cred ca imi vin ideile astea ). Nu urasc barbatii, am o relatie ok, am prieteni barbati, am oameni faini in jur in general, si cu toate astea nu traiesc intr-o bula de cristal si imi dau seama ca nu totul e roz... Nu eu traiesc in imaginar.

salcia spune:

Alt P.S., dupa mesajul catre Ocebine - unele feministe au fost asasinate, au fost si cazuri mai recente... Asta pentru ca se facuse comparatia cu vremurile de dinainte de '89.

In alta ordine de idei, asa e, rautati si greutati sunt peste tot. Dar cand ai parte de rautati si greutati doar pentru ca esti femeie... avem o problema. Se numeste discriminare si DA, din pacate, chiar exista, sub diverse forme. Acum nu cred ca va spune cineva unei femei sa nu indrazneasca sa-si aleaga o specializare sau alte lucruri de genul asta, adica nu ii va interzice formal, dar asta pentru ca e ilegal. Insa daca avem legislatie anti-discriminare nu inseamna ca gata, totul e ok, ci ca discriminarea e... "neoficiala".

In cazul lui Xio, cand nu i se permite sa faca anumite proceduri, pe care le fac doar barbatii, asta nu e discriminare? Si doar acolo, in spital, nu prea te poti lua la tranta, pe masa de operatie, care sa faca nu-stiu-ce. Poti sa reclami dupa, dar discriminarea exista, ca de-aia o reclami (iar reclamatiile astea sunt sigura ca sunt luate foarte in serios).

Ingrid S spune:

Da, aproape ca-mi vine sa cred ca exemplul unor fete e bazat pe tarile africane, eu n-am avut aici parte de discriminare, nu contest ca se poate intampla, dar nici ca ar fi la nivel apocaliptic. Nu-mi plac exagerarile, consider ca e treaba fiecarei femei sa se realizeze profesional prin forte proprii, nu ajutata, daca Xio vorbeste din propria experienta e foarte trist, cu toate acestea nu-i cred atat de obraznici pe barbati inca sa ameninte voalat viitoarele femei medic ca nu-si au locul in chirurgie sau oriunde nu le convine domniilor-sale. Daca o femeie cedeaza, va ceda oriunde si scuzati, dar nu e capabila sa se impuna.
In alta ordine de idei, daca in America e asa de groaznic, pacat ca acum am ocazia sa aflu, fetele de peste ocean n-au contenit sa ne trambiteze in ce tara minunata locuiesc.
La mine la firma, director economic e o femeie, infipta, capabila sa se ia la tranta cu oricine, experta in finante. Vara-mea e director intr-o multinationala si se impune peste tot, mananca jar cel care-i sta in fata. Daca o femeie vrea ceva, trece si peste cadavre.

Un exemplu de discriminare pozitiva? Organizatiile de femei ale partidelor.

Ingrid S si Diana

Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues

Deceneus spune:

Si eu am sustinut si sustin ideea de mai sus.


Mintile ilustre discuta idei; Inteligentele medii discuta evenimente; Mintile reduse discuta persoane. (Eleanor Roosevelt )

salcia spune:

Nu e normal sa fii nevoita sa calci pe cadavre ca sa ajungi acolo unde vrei. E normal sa ti se ofere aceeasi sansa ca si altora, sa pleci de la aceeasi baza. Si din pacate asta nu se intampla. Sigur ca exista si cazuri ok, dar din pacate majoritatea nu face parte din cazurile astea. Adica, la o femeie CEO, cam cate femei care traiesc in saracie si abuz or fi (exagerez, dar intelegeti ideea)?

Si cum ziceam, de multe ori femeile care ajung in pozitii importante au facut sacrificii foarte mari ca sa ajunga acolo, sacrificii care le apasa si le schimba. Asta am observat din experienta mea cu femei "de top".

Oricum, ideea e ca numai unele femei au sansa sa ajunga ce vor. Sunt foarte multi factori care contribuie la sansa asta, si nu toate femeile beneficiaza de ei. Sau, altfel, sansa exista, dar e foarte greu sa ajungi la ea, si exista si piedici obiective (sa zicem piedici pe care le-ar avea si barbatii) si piedici care vin din prejudecati fata de femei.

Pentru mine e atat de evidenta discriminarea, incat, zau, sunt sincer uimita ca nu e la fel de vizibila si pentru altii. Poate si pentru ca de cativa ani sunt "afundata" in problemele astea... Oricum, nu e ca in unele zone din Africa/Asia/Orientul Mijlociu, dar nu e deloc roz. Intre cele doua extreme (bun-rau) exista foarte mult spatiu, si noi mai avem mult pana sa ne indreptam catre extrema pozitiva...