Prejudecati despre feminitate si masculinitate

iulianm spune:

Nu ma contrazici dar nici nu intelegi ce scriu eu si alte participante la discutie.

Tie iti este clar ce e aceea lege, ce e acela un drept? Care e legatura cu "bunul simt"?

Si cum adica "violatorii exista indiferent daca iti place tie sau nu"? Cine a sustinut ca nu exista? Si cine gaseste placere in existenta lor?

Bineinteles ca se ia in considerare riscul, ceea ce nu intelegi tu, si unde gresesti, este capitolul prevenire. Inca o data, faptul ca o femeie este atragatoare, modul in care se imbraca (mai mult sau mai putin provocator), modul in care se comporta, nu constituie factori declansatori ai violului. Astea sint scuze folosite de partea misogina si sexista. Deci prevenirea nu are de ce sa se focalizeze pe aspectul exterior.

Tu practic esti adeptul unor mituri legate de viol, atita tot. In particular al ideii ca victima a facut ceva ca sa declanseze violul. Este gresit. Considerat gresit, dovedit gresit, exista nenumarate studii de specialitate, multe accesibile on line, pe care le poti citi pt o mai buna intelegere.

salcia spune:

Portocalia, ce vroia sa spuna dna Miroiu in textul citat de tine este ca femeile sunt mai afectate de saracie decat barbatii (pentru ca sunt discriminate la locul de munca, si pentru ca-s femei, si pentru ca-s potentiale mame). Femeile au mai putine sanse de angajare, primesc un salariu mai mic decat barbatii pentru aceeasi munca/aceleasi responsabilitati (si asta nu numai in Romania), iar sectoarele prost platite sunt dominate de femei (in Romania, conform unui studiu facut in 2009, peste 70% dintre cei care lucrau in invatamant, sanatate si asistenta sociala erau femei). A propos, ma indoiesc serios ca 35% dintre CEOs din Romania sunt femei, top management nu inseamna doar CEO. Oricum mi se par stranii cifrele avansate de articolul respectiv, as vrea sa vad metodologia studiului, pentru ca cifrele astea vin in contradictie cu cele care rezulta din studiile facute pe piata muncii (si zau, nu pot sa cred ca Romania e asa, paradisul femeilor manageri, mult mai avansata decat restul lumii, mai degraba as crede in vreo interpretare incorecta a informatiilor de catre presa).

Ca tot vorbeam despre date, nu e asa simplu sa ai acces la ele, pentru ca noi pe de-o parte suntem in urma la acest capitol, pe de alta parte putine dintre studiile serioase care se fac sunt publice (ca de, cei care le fac vor sa obtina si ei niste bani pe ele). O documentare mai ampla nu se face de pe forum, ci sustinut, citind, participand la diverse proiecte, si asta dureaza, nu se poate face in 5 minute. Bineinteles, daca chiar te intereseaza subiectul. Eu pot sa ma apuc sa caut prin studiile pe care le am (in format electronic sau "hard copy"), dar imi ia mult timp, si risc sa mi se si puna la indoiala informatiile. La modul general, adica nu strict pe Romania, exista suficiente informatii pe internet, pentru cei care intr-adevar vor sa aprofundeze problema (si asa se poate vedea ca situatia nu e roz, la nivel global).

A, si ca sa revin, nici dna Miroiu nu trebuie pusa asa, la colt, pe forum, dintr-un articol unde ni s-a parut o exprimare mai ciudata. Articolele astea nu sunt nici pe departe cea mai semnificativa contributie a ei, dar sunt publice si mai usor/rapid de citit, iar textul care apare acolo e trecut prin filtrele redactorului respectiv. Serios acum, dna Miroiu e cea mai importanta specialista in domeniul studiilor de gen din Romania, are o activitate academica extrem de bogata, burse de cercetare la institutii foarte prestigioase din afara, nu cred ca e cazul s-o "clasam" in doua cuvinte pe forum, fara sa stim mare lucru despre activitatea ei (cred ca are CV-ul public pe site-ul propriu, pentru cei interesati). Adica intre un specialist in domeniu si X de pe forumul desprecopii, in cine ar trebui sa avem incredere, la subiectul asta?

Cat despre facultatile romanesti si studiile de gen, din cate stiu eu doar la SNSPA, la Stiinte Politice exista asa ceva, la nivel de master. Si de ce ar exista, din moment ce noi nu avem probleme la nivelul asta, nu exista discriminare de gen, am depasit momentul? E logic, nu? :)

Si pentru ca s-a ajuns la agresiune, nu inteleg cum de spuneti ca abuzul, agresiunea si discriminarea femeilor nu au nicio legatura? Adica faptul ca majoritatea zdrobitoare a victimelor violentei in familie, agresiunii stradale, violurilor, traficului uman etc. sunt femei NU spune nimic (si faptul ca abuzurile astea sunt foarte multe)?! Si faptul ca aceste victime sunt numeroase, dar de fapt multe dintre ele nu reclama abuzurile, iar cele care reclama nu sunt luate in serios (Deceneus merge pe linia autoritatilor cand spune ca e vina femeilor ca au fost violate, pentru ca erau imbracate prea provocator... ), nici asta nu e un fapt suficient de relevant? Nici asta nu denota o anumita atitudine fata de femei si fata de rolul lor, si faptul ca putine femei au mijloacele necesare sa lupte cu asa ceva (de ex. sa plece dintr-o relatie abuziva)? Ca mie, in mod straniu, mi se pare ca totul se leaga... Adica avem educatie in spiritul unor roluri traditionale, discriminare, posibilitati financiare precare si eventual lipsa independentei materiale, abuzul, lipsa reprezentarii in viata publica si deci a unor politici coerente care sa sprijine femeile si egalitatea de sanse, lipsa unei legislatii mai clare in ceea ce priveste violenta... mie mi se pare ca toate astea fac un tot, si au sens, cand privesti imaginea de ansamblu.

Serios acum, voi chiar credeti ca in Romania nu exista discriminare fata de femei, nici macar, sa zicem, in mediul rural (abordez problema din unghiul asta pentru ca e mai usor de inteles si mai batator la ochi, ca nu doar in mediul rural avem de furca)? Sau credeti ca discriminarea e mai degraba exceptia? Ca daca-i asa, eu cred ca nu mai are sens sa continuam discutia, pentru ca deja e dialogul surzilor, si fiecare aude, sau vede, ce vrea, nu avem o limba comuna de dialog.

Cat despre povestea cu femeile care sunt violate pentru ca arata nu-stiu-cum, deja nu are rost sa ma obosesc prea tare sa mai comentez. Te pomeni ca si fetitele violate, sau femeile de 80 de ani, aratau prea provocator si au "starnit" agresorii... Oricum, e clar, solutia e sa stam baricadate in casa, ca asa nu ni se poate intampla nimic. In momentul in care am iesit, riscam vreo agresiune, si dupa aceea o sa ni se tot repete ca a fost din cauza noastra, ca eram imbracate/fardate/coafate nu-stiu-cum, ca de ce am mers la ora aia pe strada aia, ca de ce eram singure, ca de ce nu am facut cursuri de auto-aparare la nivel de Olimpiada etc. etc. etc. Sau te pomeni ca nici atitudinea asta nu e misogina?!

Poate vine Lady si ne explica mai multe despre comportamentul agresorului/violatorului, si despre motivatiile lui, daca vrea. Ca unii au ramas la genunchiul broastei cu explicatiile.

Acestea fiind spuse, eu ma retrag, pentru ca discutia devine repetitiva si pointless...

salcia spune:

Iuliana, eu cred ca nu are sens sa ne mai stresam, am auzit de atatea ori blabla-ul asta misogin si nefondat, care se bazeaza doar pe niste prejudecati stupide, ca deja incepe sa nu mai afecteze. Culpabilizarea victimei e atat de prezenta, daca-ti da partenerul o palma, ai meritat-o, daca te-a violat vreun psihopat, a fost vina ta ca nu erai imbracata ca un martian sau ca omuletul Michelin, daca-ti pune unul mana pe fund asta e, treci pe strada deci era dreptul lui si tot asa...

Culmea e ca atitudinea asta se intalneste si la autoritati, la cei care ar trebui sa ne apere si sa protejeze victimele - acum doua luni, cred, am participat la un mars de protest impotriva acestui tip de atitudine, un SlutWalk local, determinat de "izbucnirea necontrolata" a marelui consultant criminalist si psiholog Tudorel Butoi. Acest Tudorel Butoi a gasit cu cale sa straluceasca prin niste afirmatii facute anul trecut, in legatura cu un violator in serie, care isi si taia victimele cu un cutit. Cititi si va minunati:

In calitatea sa de expert, psiholog criminalist, cum se autodeclart in cadrul interviului, prof. Butoi a fost intervievat pentru a da informatii de specialitate in legatura cu violentele exercitate in serie impotriva unui numar de femei din localitatea Iasi de catre un barbat care le-a taiat a in zona coapselor cu un obiect ascutit.

"Femeile pot si trebuie si fie prudente. Femeile trebuie sa stie cum se urce in lift si sa nu ne napadeasca pe noi ca au fost violate in lift. Cand si cu cine. Si stie sa umble pe carari care sunt luminate si care sunt populate. Sa nu se bata ca exploratorii in miez de noapte parcurile si sa vina apoi la adresa politiei ca au fost violate. Si sa stie cu cine intra in discutie si cu cine accept relatii si asa mai departe. Comportamentul asta de lelita balcanica, din pacate, cu exceptia acestor victime ... aaaa, care nu au dat dovada de el, este caracteristic pitipoancelor si devin victime pentru ca sunt victime de tip provocator, marea majoritate din ele”, a declarat Butoi, la Realitatea TV.

Dupa care dl Butoi continua, spunand ca il intelege pe violator, care are niste probleme emotionale, si violul + injunghierea reprezinta pentru el un catharsis etc. etc., de mai avea putin si-i plangea de mila bietului om, provocat si agresat de "lelitele balcanice" .

Afirmatiile astea au generat un val de indignare, s-a creat un grup pe FaceBook, iar Tudorel Butoi a fost dat in judecata de mai multe organizatii, si a fost gasit vinovat de catre CNCD, care i-a dat un "avertisment" pentru discriminare. Si atat. Cred ca e in continuare consultant la politie si profesor universitar (va dati seama ce invata respectivii studenti ).

Si atunci, ce pretentii sa mai avem pe un forum unde intra tot felul de oameni...

viviana spune:

Mi se pare ingrozitor sa sugerezi ca o femeie trebuie sa renunte la principiile ei si la libertatea personala pentru a se pune la adapost de privirile lacome ale unor semeni.

La capitolul asta stam prost, foarte prost.

Apropo de discriminare.
Am o amica. Este instructor auto, pentru toate categoriile, mai putin motocicleta. Ii place asta. Este casatorita si are 2 copii, si pentru ca ii plac mult copiii urmeaza si o facultate de psiho-pedagogie pentru a deveni institutor.

Dupa ce a avut 10 ani propria scoala auto (care a a mers brici - si mie mi-a fost instructor) acu' vreo 2 ani, nu a mai putut face fata. Si a incercat luni in sir sa se angajeze undeva.

Printre incercarile ei:
- jandaram - dupa ce s-a pregatit inclusiv fizic, dupa ce a luat toate probele si examenul aferent s-a gasit o chichita pentru a nu o angaja.
- sofer de camion - e femeie, i-au spus in fata!
- sofer de noapte pentru angajatii unui restaurant - e femeie. Nu i-au spus in fata insa i-au oferit un salariu de rasul curcilor.
- baby-sitter - cum sa fie? Doar are meserie de barbat. Cel mai tare a infuriat-o intrebarea tipei de la agentie: "In timp ce tu faceai pe instructorul auto, ce facea barbatu' tau? Statea acasa sa-ti creasca copiii?"

In fine, norocul ei ca anul trecut a venit o firma nemteasca la care s-a angajat instructor auto si pentru auto mici si pentru TIR-uri. Am spus norocul ei pentru ca partea romaneasca o pusese-n fata unui Pc ca secretara, ca deh - asa ii sta bine unei femei - folosindu-se doar de cartea ei de munca si de atestatele ei din domeniu.
Pana a venit neamtu' sa-i traga de urechi: "Avem aici o mina de aur si voi o puneti sa faca carti de vizita?"







Daca privesti in sus si nu simti invidie, daca privesti in jos si nu simti dispret, atunci esti un om deosebit
vivi

viviana spune:

Ah, am uitat sa adaug ceva: tipa de la agentia de recrutare a intrebat-o daca sotul ei e rrom (cica asa cer clientii). Pe fata ei se vedea ca nu apartine acestei categorii, da' cu sotu' nu stii niciodata.
Apoi alta intrebare: daca e evreica - ca asa nu vor unii clienti crestini practicanti.

Clientul nostru, stapanul nostru!

Si ca sa raspund intrebarilor nepuse: nu a avut bani de avocat pentru a-i da in judecata.

Daca privesti in sus si nu simti invidie, daca privesti in jos si nu simti dispret, atunci esti un om deosebit
vivi

Selene_Bunny spune:

Aoleu, viviana, ce povestesti tu acolo...

Cu ocazia asta, mi-am adus aminte ca, atunci cand am indraznit sa spun pe forum ca NU calc camasile lui D., ca se ocupa soacra de ele, s-a si gasit cineva sa imi spuna: "da' nu te gandesti ca e un semn de iubire fatza de sotzul tau sa i le calci tu?" N-a mai contat nimic din ce faceam, doar ceea ce NU faceam...

Blogul meu - de la noi, pentru ei!

Bazar general - fiecare implicare conteaza!

Lucrusoare de vanzare...

Deceneus spune:

Mie mi se pare ingrozitoare realitatea, nu avertizarea si cu atat mai putin mesagerul. Voi considerati mesagerii responsabili de mesajul pe care-l transmit.

Repet analogia cu traversarea strazii pe trecerea de pietoni.
Daca politistul imi spune ca e bine sa ma asigur chiar daca travesez pe trecere si cu semafor verde, pentru ca nu se stie daca soferul care vine este atent, daca-i prind franele, daca nu-i baut etc... si pana sa-mi apere viata altcineva ar fi bine sa mi-o apar singur, nu inseamna ca politistul m-a facut inconstient care trece strada ca un bou.
O asemenea interpretare ar presupune ca eu sa ma simt tratat ca un inconstient si orice remarca sa o interpretez prin prisma sensibilitatilor mele exagerate.
Ce-ar fi sa iesim in strada sa protestam, pentru ca la instructajele cu politia rutiera suntem tratati ca niste retardati, pentru ca ni se spune cum sa ne comportam sa reducem riscurile accidentelor de circulatie?

Am spus eu ca revistele feministe induc o psihoza, care produce reactii de acest tip.

Lali spune:

Chiar asa, al cui mesager esti ? Daca mesajul tot nu iti apartine ...

portocalia spune:

salcia, eu am inteles ce vrea sa spuna doamna miroiu, problema mea era legata de felul cum o spune. de forma, adica, nu de fond. uneori, o forma neglijenta compromite fondul, asta era ideea. dar s-o lasam pe doamna miroiu, am inteles ca este un specialist foarte competent si respectat, o sa caut sa-i citesc si alte articole.

cat despre cifre si cat sunt ele de serioase, aici suntem pe aceeasi lungime de unda. pana nu vezi studiul si metodologia, n-ai cum sa stii cat sunt de reale cifrele. in presa nici eu nu am incredere. so... ramanem cam in pom.

viviana spune:

Asta este o remarca ingrozitoare.

Am spus remarca si nu concluzie.
Pentru ca daca este o concluzie... Chiar nu mai avem ce povesti.



Daca privesti in sus si nu simti invidie, daca privesti in jos si nu simti dispret, atunci esti un om deosebit
vivi