Cum se face un botez "regulamentar" la ortodocsi?

Victoria_mami spune:

Am revenit; in timp ce stateam langa Victoria sa adoarma, mi-am mai amintit de cateva lucruri religioase pe care nu le inteleg. Rog respetcuos daca imi poate explica si mie cineva, logic si fara cearta: Despre cele 10 porunci: de ce 'porunci' si nu 'invataturi', 'sfaturi', as accepta (eu personal) si termenul 'legi'? Pe mine cuvantul 'porunca' ma duce cu gandul la despotism, la tiranie, la dictatura, chiar la sclavagism... eu nu as porunci copilului meu! Asa cum se pare ca Dumnezeu ne porunceste noua si ori ii urmam poruncile intocmai ori ne trimite in iad! Ori, sclavagismul din cate stiu eu e banat de sute de ani, e chiar pedepsit de lege, e ilegal si imoral. Pana una-alta, se zice ca suntem toti egali in fata lui Dumnezeu. Doar ca, se pare, conform unor forumiste, cei botezati ar fi 'mai egali' decat cei nebotezati.
Deci, ce fel de Tata porunceste copiilor? Cat de egali suntem in fata lui Dumnezeu?

_
Mami si Daddy lupta impotriva leucemiei, impreuna cu Printesa Victoria Isabella 22.05.2008

VICTORIA

Katya spune:

Desiree, hai ca-ti raspund eu la cit ma pricep, ca si eu mi-am culcat copiii.

In pr rind, daca te referi la mine cu botezati vs nebotezati, ideea era nu ca n-am fi egali in fata Domnului, sau mai bine zis ca cei mici, morti nebotezati, n-ar fi primiti la Domnul, ba-s primiti, ca doar zice sa lasam copiii sa vina la El, ca a lor e Imparatia cerurilor, atita doar ca cei botezati sint 'imbracati in Hristos", iar ceilalti, neimbracati astfel, nu vor sta laolalta,unii-s crstini, altii nu, dar nu inseamna ca ei sint la iad doar pt ca-s nebotezati, ca doar sint oameni care n-au auzit de Hristos si n-au vina, nu? Bineinteles ca spun din ce-am citit, nu inseamna ca stie cineva cu exactitate cum si ce va fi.

In ceea ce priveste iadul si raiul, nu Domnul ne trimite in iad. Chiar am citit o carte despre un tata caruia un criminal ii rapise si omorise unul din cei 5 copii, o fetita de 5 ani.Si omul era neconsolat(normal)si-l ura pe criminal. Credincios fiind, are o viziune cu Dumnezeu in care, printre altele, Acesta ii spune omului sa se aseze pe un tron si sa-si aleaga, dintre copiii sai, 2 pt iad si 2 pt rai.Omul, ingrozit, nu sorteste cu niciun chip pe niciunul iadului, ii vrea pe toti in rai.Dar macar pe x, zice Domnul, ca tot te-a suparat si-a facut si-a dres nu stiu ce. Nu, zice omul, nici pe x n-o vreau in iad, o iubesc orice-ar fi facut. Ei, zice Domnul, asa si eu il iubesc chiar si pe criminalul fetei tale, toti sinteti ai mei si pe toti va iubesc.

Deci da, Domnul e iubire, chiar ne iubeste si chiar nu ne vrea in iad. Noi ne ducem singuri acolo, inca din viata ne alegem daca slujim Domnului si deci mergem dupa El la bine, sau nu slujim Domnului, si atunci..celalalt ne ia sufletul si aia sintem, deci nu Domnul ne arunca acolo.

Katya spune:

Alexia , imi pare rau ca n-ai asistat la botezul copilului tau, daca citeai canoanele era mai bine decit sa asculti de tradite=gura lumii,caci canoanele nu te-ar fi lasat la usa bisericii, n-am mai auzit de asa caz.

Si sa stiti ca daca tot ne-am trezit implicati intr-o religie ( prin botez, de catre parinti) si, daca tot ii bagam si pe altii in asta (pe copiii nostri), e recomandat sa ne facem o idee despre acele canoane direct de la sursa, nu sa ascultam de 'intelepciunea' populara. In viata oricum ascultam de tot felul de legi, coduri , regulamente , aderam la doctrine sau programe si asta e, nu vad de ce in credinta ar fi normal sa faci numai cum te duce mintea si e considerat condamnabil daca aderi la dogme, dimpotriva, mie mi se pare obligatoriu sa stii despre tine ce e aia crestin, daca tot te-ai trezit asa.In caz contrar,m-as simti ca si cum as avea o eticheta pe spate pe care ar scrie:"duce magarul, nu stie ce duce". Mie mi se pare ca-s manipulati cei care nu cunosc dogmele,iar nu cei care le cunosc. (M-am ingrozit pe la topicuri despre parastase cu cite obiceiuri de dat nu stiu ce in locul precis la momentul precis, un colac de ex oferit peste mormint si cite si mai cite).Pe cind in canoane e atit de simplu sa faci un parastas!


Si in sfirsit: din ce-am vazut eu(din viata reala, ca pe forum nu va cunosc)cei care ii acuza pe 'canonisti' sint exact cei care nu prea cunosc canoanele..nu le cunosc, dar stiu ei ca-s rele.

Noapte buna.

alexia_21 spune:

Eu una nu as putea trai linistita stiind ca puiul meu putea avea un somn mai lin,un inceput de drum curat,ceva in care sa creada,sa il ajute sa-si implineasca dorinte,sa ii dea acea nota de noblete si bunatate sufleteasca-iar eu l-am privat de toate acestea din "teama de a nu se ineca" sau mai stiu eu ce,in cristelnita sau in Biserica!

foarte frumos spus! dar de ce crezi ca poti trai linistita dupa botez? tot ce ai scris mai sus nu sunt oferite de botez, ci de parinti.

alexia_21 spune:

katya, mintea mea m-a lasat la usa bisericii.
intre timp am apucat un alt drum si anume sa imi conduc eu mintea , nu ea pe mine.

edit: atata timp cat Dumnezeu inseamna doar iubire , iadul nu are cum sa existe. e atat de simplu.

diana_jors spune:

Eu cred ca riscul asta exista la orice manevrare in apa, indiferent de credinta si botez... si la baita poti sa il scapi cu capul sub apa sau sa ii bagi apa in nas sau gura (sau urechi? )... (stiu, probabil o sa urmeze mesaje care sa imi explice cat de grijulie e mama si n-o sa il scape in viata vietilor etc). Iar de riscul de asfixie - il are si adultul daca inghite din greseala o bucata de mancare mestecata mai putin. Tot indiferent de religie sau de varsta sau institutia la care a fost botezat...

inbox spune:

Nici pe mine nu m-au lasat sa intru la primul copil, mi-au soptit moasele ca nu am nustiu ce slujba, mi-am asumat pacatul si am intrat asa "spurcata"cum eram sub ochii oripilati ai soacrei, bunicii and company. Banuiesc ca daca se intampla ceva, preotul si cei prezenti ar fi dat vina pe "viata parintilor".
Pe mine remarca asta a preotului m-a enervat la culme, cum declara el nonsalant, dupa ce a scufundat copilul necorespunzator ( am inteles ca invata in scoala cum sa scufunde copii) ca de vina sunt parinti "ca cine stie ce viata au dus". Clar audienta i-a bagat pe parinti in randul pacatosilor notorii ca altfel ar fi iesit totul bine. Mi se pare jenant, e pe modelul "te-a batut Dumnezeu".

Sa nu mai zic, ca pe la noi este obiceiul cu "datul de grinda" de Anul Nou, nu am reusit sa conving pe nimeni din neam ( in afara de sot) ca este un obicei barbar, ca nu are de aface cu ortodoxia sau cu credinta ortodoxa, ci din contra, ca unii preoti nu sunt de acord cu el fiindca inseamna inchinarea copilului Zeiului Soarelui ( asta am citit pe net, nu sunt vreo specialista). Asa ca mi-am mai luat niste pacate si cu incalcarea acestei reguli.


Cat despre dusul la restaurant, nici nu mi-am pus problema, la primul copil nu m-am dus nici eu la restaurant, fiindca nu am simtit ca ma duc linistita si sa las copilul acasa pentru prima data cu cineva, iar la al doilea copil, am fost pentru o ora fiindca il stiam si simteam pe cel mic linistit. Insa, si in aceasta problema am primit rosii de la neamuri, cum ca nu arat copilul lumii.

mamica de printesa Maria 15.11.2006 si bebe Mircea -25.09.2010

ANDRUSHKA spune:

Eu cand aud asta cu "necuratenia" mamelor si a femeilor in general ma irit rau de tot dar ma gandesc apoi cu mila la frustrarea celui care a nascocit o astfel de dogma si apoi a impregnat-o in mentalitatea crestina...

Sa nu uitam ca botezul trebuie sa fie simbolic, o uniune sugerata, nu sa-mi bag copilul in coma ca sa fie "mai aproape de Dumnezeu".

Mda, un somn lin i-am oferit si eu lui Vladut cu toata mascarada de la botez si fricile pe care le-a dezvoltat dupa aceea. Dar eu dorm muuuult mai linistita ca a avut pruncul meu botez ca la "cartea cartilor" si e muuuult mai crestin decat ignorantii doar stropiti pe cap, ptiu, fie la ei acolo...

Lali spune:

O, da, asta as vrea sa o inteleg si eu.
Mie mi s-a facut o slujba speciala inainte de botez, molifta parca-i zice. Marturisesc ca am participat de gura lumii si pentru ca nu imi ardea atunci sa ma gandesc la mine.

inbox spune:

AkaManah tu discuta cu sotia si cadeti amandoi de acord in ceea ce priveste botezul, tu ai rolul foarte important de a-ti proteja sotia de eventualii "binevoitori", botezul este un moment destul de stresant pentru proaspata mamica, asa ca sa nu permiti nimanui sa-i tulbure linistea, tu tot timpul sa fi de partea ei :), fara a porni razboaie cu nimeni. Depresia postpartum nu este o gluma, iar copilul simte orice stare a mamei (iti spun asta ca mie mi-a luat ceva timp sa recunosc, iar apoi sa-mi conving sotul ca nu sunt in regula). De fapt, ca tot suntem la un topic despre religie, veti avea in casa un suflet pur, care in primele luni de viata se identifica cu tot ce-l inconjoara, care nu are constiinta de sine, care inca se crede parte din trupul mamei...este ceva fascinant!

Eu iti ofer fiindca sunt convinsa ca vei fi un tatic extraordinar!


mamica de printesa Maria 15.11.2006 si bebe Mircea -25.09.2010