Si mie imi e dor de DC... si despre spitalul Elias

XIO spune:

Laura, eu sunt ginecolog.
Prin urmare, fata de tine si Ariadna, am facut o facultate, am trecut un examen si am experienta.
Daca tu vrei sa intelegi intelegi, daca nu vrei e strict problema ta, dar lasa-i pe altii in pace si scuteste-i de parerile tale proprii, personale si nedocumentate.

Sunt cazuri in care se cunoaste cauze avortului spontan, cazuri in care nu se recunoaste.
la iminenta de avort la sarcinile mici nu se intervine in alte tari deoarece se considera ca doar organismul poate sa pastreze sarcina. daca este avort este din cauza ca sarcina nu a fost acceptata de organism. 30% din sarcinile cu sindrom Down sunt avortate spontan.
Se presupune ca celelalte avorturi spontane apar tot din cauza unor malformatii detectate de organism.
Uite aici despre avorturile genetice si cel habitual:
http://www.materno-fetala.ro/173_Medicina-materno-fetala/Diagnostic-prenatal/Avortul-habitual.html
"What causes a miscarriage, and what are the tests for the different causes?

The cause of a miscarriage cannot always be determined. The most common known causes of miscarriage in the first third of pregnancy (1st trimester) are chromosomal abnormalities, collagen vascular disease (such as lupus), diabetes, other hormonal problems, infection, and congenital (present at birth) abnormalities of the uterus. Chromosomal abnormalities of the fetus are the most common cause of early miscarriages, including blighted ovum (see above). "


Laura, ca tu ai prieteni medici nu te ajuta cu nimic. Si din cate observi, poti sa ai pe cine vrei tu medic, sa fi trecut prin experiente, sa stai in UK sau Polul Nord, asta nu te face sa intelegi ca exista moarte de cauza necunoscuta. Ca nu a fost cazul tau, da, nu TOATE avorturile sunt de cauza necunoscuta, de-aia se face examen histopatologic, ca sa vezi daca decelezi vreo cauza. Cum u ai avut 3 pierderi, cauza exista.



Mi se pare de-a dreptul ilar sa-mi spui tu mie ca eu scriu porcarii. La asta ciar nu mai stiu ce sa-ti spun.
Poate-ti revii. banuiesc eu ca ai ramas nervoasa de la subiectul celalalt si de-asta incepi cu urmararile pe aici, alta explicatie logica nu am la ce ineptii medicale sustii.

Si uite o statistica:
http://www.nationmaster.com/graph/mor_oth_sud_dea_cau_unk-other-sudden-death-cause-unknown

deces de cauza necunoscuta.


**Fur is for petting***
http://www.facebook.com/#!/adoptiicaini
www.adoptiipisici.ro
Nimeni nu ramane virgin, viata tot ne-o trage o data.

cleo78 spune:

empatia lipsa, XIO. Asta e un argument medical - se pare ca nu si pt unii medici din Romania.
Arugmentez: medicul trebuie sa explice situatia la nivelul pacientului. Pt un pacient cu un minim de educatie, trebuie explicat in asa fel incat sa inteleaga situatia, pt un pacient cu un nivel mediu de educatie, este altceva.
Si o sa iti dau 2 exemple:
-aici pe forum, acum 2 zile a scris o mama ca i-a zis medicul ca e mama inconstienta ca foloseste clor in casa cu un copil astmatic. Din ce a scris, mamica aceea nu a inteles nici ce e astm, nici ce e alergie, nici ce e criza astmatica, nimic. I-a ramas in minte sentinta dura a medicului "mama inconstienta". Un medic empatic, atent la pacient/mama in cazul asta, ar fi percutat ca e vorba de o mama nu inconstienta, ci complet nestiutoare.

Un alt exemplu de medic lipsit de empatie, tot de aici de pe forum, dar de la alt subiect, esti tocmai tu. Cand ai recomandat ecografie in sapt 4-5 de sarcina pt identificarea sarcinii -in loc de o analiza de sange. Desi stii cifre, teorie, nu ai practica ecografiei - sa stii ca abia din sapt. 6 se vad bataile inimii a sarcinii - semn a unei sarcini viabile. Nici faptul ca forumista era disperata, deci avea nevoie de un raspuns clar, rapid. SI inca un lucru care ti-a scapat de sub control: banii. O analiza costa mai putin decat o ecografie (eu m-am gandit ca acea pers. este mult mai saraca decat media, de a cerut ajutor pe un forum de nespecialisti, si nu s-a dus la medic).

Astea sunt doar niste exemple.

Xio, te rog, nu altera si subiectul asta si sa il directionezi spre problemele sistemului medical si spre tine. Deschidem alt subiect pt asta. Lasa acum orgoliul si cunostintele medicale, si pune umarul si ajut-o pe prietena noastra draga sa treaca peste hop. Asta e un subiect de "jalanie", unde raluca.gabriela si-a plans suferita, si tristetea si drama. Ca unor prieteni. Prieteni care i-au dat email ca "ii e dor de ea".


raluca.gabriela, tristetea ta nu are margini. Mi-e mila de experienta ta, mi-e mila ca s-a ajuns aici. Imi pare rau de suferinta ta, chiar daca nu am simtit nici 1% din ce spui tu. O rugaciune colectiva, a noastra, a tuturor mamicilor actuale, si viitoare, ajuta! Rog pe Dumnezeu sa iti dea linistea si impacarea si speranta inapoi in viata ta.

cristinuk@ spune:

Xio nu trebuia sa iti spui parerea la subiectul asta nu si au loc explicatiile tale seci si linckurile..... e despre altceva
ceva ce nu poti sa intelegi si Doamne fereste sa o simti pe pielea ta ....

multa putere in continuare raluca

Lo_li_Ta spune:

XIO, in cazul in care nu ai observat, raluca.gabriela a spus ca desi a cerut nu s-a facut necropsie si niciun fel de analiza. Asa ca sa sustina doctorul ca nu stie cauza, fara sa incerce macar s-o gaseasca, e cel putin aberant. La fel de aberant ca de-abia la a n-a sarcina pierduta sa se recomande analiza de trombofilie. E deja penibil sa apari la fiecare subiect medical ca sa povestesti cum incompetenta unora nu e chiar incompetenta si nesimtirea altora e doar pe jumatate, iar cine povesteste are dreptate in proportie de doar 99.99%, nu 100%. Depaseste spiritul asta de contradictie de 14 ani si intelege ca lumea nu sta in Timisoara ta, ca in spitalele din tara asta se traiesc drame care lasa traume adanci si ca o corectitudine a actului medical (in rarele dati cand se intampla) nu e totul!
Femeia asta spune ca au lasat-o sa zaca in dureri, ca nu i-a zis nimeni ce se intampla, ca nu i s-au facut niciun fel de investigatii pt a INCERCA sa descopere cauza si tu vii si sustii ca "asa a fost sa fie "e o explicatie plauzibila. Poate ar fi fost, dupa ce se epuizau variantele de investigare.

LauraNicole spune:

Daca mai aveam vre-un dubiu ca iti lipseste bunul simt, acum nu mai am! Ai dovedit-o din plin. Cu toate studiile tale superioare si experienta pe care pretinzi ca o ai. Nu imi voi consuma energia si timpul pentru a iti mai raspunde la mesaje. Nu meriti. Sper ca in scurt timp atitudinea ta sa se schimbe pentru ca altfel mi-e mila de tine.Sincer.

catalina2307 spune:

Sunt convinsa ca Raluca nu are nevoie de toate aceste comentarii. Si nici nu cred ca scopul ei a fost acela de a i se depista de catre forum cauzele pierderii de sarcina.
Cred ca pur si simplu a simtit nevoia sa isi urle durere undeva. Poate pentru ca s-a saturat sa planga pe ascuns pt a nu ii afecta pe cei dragi. Poate pentru ca simte ca nimeni nu ii intelege durerea iar aici stie ca sunt mame care au trecut prin acelasi necaz. Si care poate o pot incuraja. Sustine. Poate pentru ca are nevoie de un loc in care sa isi planga copilul. Poate pentru ca trebuie sa spuna cuiva ca in fiecare noapte adoarme pe perna uda de lacrimi.
Sunt convinsa ca nu o intereseaza razboiul unora cu XIO. Nici nu face un sondaj de opinie cu pregatirea profesionala a membrilor DC.
Credeti-ma. Cauta altceva. Asa ca haideti sa avem decenta de a=i arata ca ii suntem alaturi. Intr-un alt mod decat in cel in care ne-am obisnuit.


Raluca - ti-am citit povestea si am retrait la randul meu clipe de cosmar. Si eu am trecut printr-o experienta similara. Cu o sarcina mai mare, gemelara, obtinuta greu, prin FIV. Spitalul difera, eu am nascut la Municipal. In rest.....aceeasi poveste. Eu bonus am avut si septicemie. Nu au scos placentele. Sansa mea a fost aceea ca am luat f multe antibiotice puternice iar in momentul in care nu am mai putut am plecat din tara. Am ajuns in ultimul moment. O echipa minunata de medici au reusit sa imi salveze uterul si viata. Au fost ingroziti....nu erau convinsi ca am nascut cu un medic.
Aici, in momentul in care am facut febra 39 medicul de garda mi-a dat paracetamol. La 40 nu a mai venit sa ma vada. I-a comuicat asistentei sa imi dea drumul la aerul conditionat sa ma racoresc.
Am nascut singura in salon, cu o gravida care ma tinea de mana si cu usile inchise sa nu deranjez personalul.M-au plimbat prin spital dezbracata cu fetita agatata de mine. Nu a fost nimeni sa taie cordonul ombilical. Am trecut prin momente cumplite.
Si daca asta nu mi-a fost suficient am mai pierdut inca 2 sarcini.
Obtinute la fel de greu.
Insa dupa 2 ani si 2 luni s-a nascut Anastasia. Minunea mea de copil. Comoara noastra. Nu am uitat prin ce am trecut. Nici nu vreau sa uit. Am invatat insa sa imi accept durerea. Si sa traiesc cu ea.
Poate asa a trebuit sa se intample pentru a o avea pe Anastasia.
Si stiu ca acum sunt fericita. Ca am platit scump, dar sunt fericita.

Eu nu am acuzat pe nimeni pentru pierderea mea. Nu am de unde sa stiu ca s-ar fi intamplat altfel daca nu ma-s fi ales cu o Klebsiela dintr-o spitalizare anterioara, daca mi-ar fi fost administrate medicamentatia corect....habar nu am. Am mai pierdut doua sarcini dupa....deci probabil s-ar fi intamplat la fel si cu prima indiferent de situatie.
Eu acuz personalul spitalului de prostitutie profesionala. De lipsa de respect. De nesimtire. De indolenta. De obraznicie. De incompetenta. Si trist este ca nu vorbim de Elias. Sau de Municipal.Nu este o intamplare. Este practica din spitalele noastre.

Mult curaj Raluca....iti doresc sa gasesti puterea de a invata sa traiesti cu dorul si cu durerea....

XIO spune:

Nu este despre altceva, este despre o mama care a suferit un avort spontan, adica o trauma, si care nu a primit explicatii.
Medicul care i-a supravegheat cazul in spital nu poate sa ii spuna doar "asta e, se intampla", medicul trebuia sa stea frumos cu ea, sa ii explice ce inseamna avortul, de ce nu a putut fi pastrata sarcina, de ce apare avortul, trebuia sa ii explice ce inseamna pe viitor si asa mai departe.

Nu se face necropsie, se trimite la examen histopatologic. Si se trimite obligatoriu, medicul se ocupa de asta.
Intefbentia la acest subiect a fost strict pt. a-i confirma Ralucai ca exista cazuri (majoritatea) in care nu se cunoaste cauza avortului.
Ce am de scris in plus, ii scriu pe privat, nu aici.
S-a deviat subiectul pt. ca pers. care nu stiu medicina fac afirmatii prostesti si neadevarate care induc si mai mult in eroare.


catalina





**Fur is for petting***
http://www.facebook.com/#!/adoptiicaini
www.adoptiipisici.ro
Nimeni nu ramane virgin, viata tot ne-o trage o data.

Tanti Zavaidoc spune:

Raluca, Catalina, Laura, regret enorm ca ati trecut prin asa ceva. Uneori chiar e prea mult...

Xio, cu toata simpatia ti-o spun: nu ai inteles.


Edit: imi dau seama ca am fost nedelicata fata de toate femeile care au suferit la fel ca cele care au scris aici. Multe poate nu scriu si incearca sa accepte cele intamplate. Imi pare sincer rau!

balanta_tm spune:

raluca, din pacate, stiu si eu ce inseamna sa pierzi o sarcina maricica (a mea avea 24 de sapt). Aproape un an am simtit ca inima mea e rupta in doua. In primele 6 luni, ma pufnea plansul oriunde: pe strada, in magazine, la lucru...
Ma intrebam mereu de ce mi s-a intamplat mie, de ce mi-a reusit FIVul din prima daca trebuie sa trec prin drama asta, etc. Mi-a luat mult timp sa ma impac cu mine si sa invat sa traiesc cu durerea asta in suflet. Poate ca nici acum, la 1 an si 2 luni de la pierdere nu mi-am revenit 100%, dar sunt cu mult, mult mai bine.
Ceea ce ti s-a intamplat tie in spital, felul in care ai fost neglijata, mi se pare revoltator. Nici nu am cuvinte sa ma exprim!
Din pacate, de la mai toate persoanele care au pierdut sarcini maricele in Romania, aud povesti similare si mi se face pielea de gaina. Dupa ce ca durerea sufleteasca a pierderii copilului este incomensurabila, se mai adauga si felul in care unii medici inteleg sa se ocupe de astfel de cazuri, care bineinteles, amplifica drama femeii respective si de multe ori ii pun si viata in pericol.
In tot ghinionul meu cu pierderea copilului, am avut si un noroc, si anume ca am avut timp sa ajung in alta tara si pierderea sarcinii a avut loc in conditii foarte umane si civilizate.

Nu mai stiu cine intreba daca in TM o fi mai bine cu medicii (ch_dana parca). Vreau sa ii spun ca am fost pacienta unui dr f renumit, asa zis mare specialist pe morfofetale. Nu mergeam la el ocazional doar, ci stabilisem sa nasc cu el. Ei bine, acest "mare" ginecolog nu a observat ca bebele meu avea o malformatie grava. El mereu mi-a spus ca am un copil sanatos.... Si nu, nu avea nevoie de cine stie ce aparatura. Un ecograf 2D era suficient ca sa vada ca bb e bolnav. Mai trebuia doar...resposnabilitate si bunavointa... Si nu, nu am mers la spital, la stat. Toate ecografiile si controalele le-am facut la clinica lui privata, unde nu este deloc ieftin. Intr-un fel, regret ca nu l-am dat un judecata pt malpraxis, chiar daca stiu ca la noi, in Romania, cazurile astea nu sunt luate prea in serios.
Cam asta e cu unii ginecologi din TM...

ch_dana spune:

Balanta, imi pare rau sa aud prin ce-ai trecut, credeam ca macar la privat au decenta sa se poarte altfel (desi am citit niste chestii pe la Medlife...eu o luam de par pe "patroana" in secunda 2, aia nu e medic, cu atat mai mult pediatru).

Eu am procedat insa altfel: nu am ales un ginecolog "renumit", profesor dr. etc, la care e coada si care nu are timp sa se ocupe de tine. Am ales un om la vreo 40 de ani, medic primar, inca ne-plictisit de meserie si mai ales unul care a avut curajul sa aleaga intre sistemul de stat si cel privat (lucreaza doar la privat), ca sa nu alerg dupa el si eventual sa fie la o nastere la stat.

In rest, imi pare rau sa aud ce s-a intamplat...multumesc lui Dzeu ca nu am trecut prin asa ceva, nu stiu cum/daca as suporta...

Dana & Amelia (21.06.2011)