Invatatura din constrangere
Raspunsuri - Pagina 11
columbiana spune:
Rrox, tu nu intelegi nici acum perceptia asupra a ce ati scris voi aici;
sfatul meu de parinte ce isi creste copilul in legatura permanenta cu lumea psihologilor si a terapeutilor din 2003 incoace e sa nu te specializezi pe copii; eu cel putin, in lumina a ce am citit aici si comparind cu realitatea de care-s aproape de ani buni, nu te-as suporta decit odata in preajma copilului meu, nu si a doua oara.
http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=137759
viviana spune:
Ruxij, si la noi a inceput de vreun an sistemul cu notele publicate online si acces pentru parinte pe baza unei parole unice.
Ne-a trimis de la scoala o hartie la semnat cum ca suntem de acord.
Am discutat cu copila mea care a fost impotriva acestei metode deci nu am semnat niciun acord.
Ea imi spune intotdeauna ce note ia iar eu cam o data/luna merg la scola sa ma interesez de ea.
Daca privesti in sus si nu simti invidie, daca privesti in jos si nu simti dispret, atunci esti un om deosebit
vivi
rrox3 spune:
Ana ma faci sa rad. 
Esti ridicol de departe de ce intampla aici si confuzia ta intre un forum public si un cabinet de psihoterapie pare continua, la fel ca si cea intre un user - parinte pe un forum despre copii si un psihoterapeut in exercitiul functiunii.
Ma tem ca nu ti-am cerut vreun sfat.
viviana spune:
Ana,
Perceptia este relativa, depinde de cel ce citeste si de cat de mult este dispus sa inteleaga.
Constrangerile extreme nu sunt bune.
Constrangerile obisnuite (gen pedepse, interziceri) isi au rolul lor in situatiile descrise atat de frumos de Lo_li_ta.
Daca eu nu imi multumesc seful la serviciu si vine de-mi pune mopul in mana dandu-mi de inteles ca asta ma asteapta daca nu fac ca el si ca numai de asa ceva sunt buna, imi dau seama ca nu sunt la locul potrivit. Demisionez pentru a-mi apara propria valoare si a pleca in alta parte unde va fi recunoscuta.
Copilul are propria lui valoare si are dreptul sa-i fie recunoscuta de parinti.
Parintele nu are rolul de a bifa o constrangere extrema ci are rolul de a indruma de a gasi cai pasnice si umane pentru a-si convinge copilul sa faca ceva.
Am un copil incapatant si superficial cu lectiile. Sunt 7 ani de zile de cand caut raspunsuri si metode, vreo 2 de cand tot ma consult cu mamici la aceasta sectiune. Am gasit raspunsuri si sfaturi care nu aduc atingere sufletului in formare.
Ca sa ma laud: in urma unor neplaceri la scoala mi-am dus fata la psiholog.
Mi-a spus asa:
"Ati reusit ceea ce putini parinti reusesc. Am intrebat-o de ce invata si mi-a raspuns fara ca macar sa stea pe ganduri: 'pentru mine, asa mi-a spus mama ca e bine, ca daca invat pentru mine restul vine de la sine'. Copiii raspund in general ca invata pentru note, pentru ca-i bate mama, pentru ca vor medic ca bunica sau inginer ca taticu. Ati realizat un lucru remarcabi!"
E doar o parere.
Adevarul este ca abia acum culeg roadele. Dar sunt multumita ca sunt coapte si pe dinauntru nu numai la exterior.
In ceea ce o priveste pe mamica respectiva sunt convinsa ca e o persoana buna si ca are o relatie foarte buna cu copilul.
Dar, nu despre asta era vorba ci dspre o metoda care nu este, nu poate fi aplicabila copiilor.
Este controversata si generatoare de repercusiuni.
De unde poate sti o mama ca repercusiunile vor fi pozitive sau negative pentru copilul ei?
Copiii nu trebui sa fie piste de incercare pentru parintii lipsiti de imaginatie pozitiva sau disponibilitate.
Constrangerea extrema este o metoda cu care eu nu m-as lauda niciodata si nici nu as sfatui pe cineva sa o aplice.
Daca privesti in sus si nu simti invidie, daca privesti in jos si nu simti dispret, atunci esti un om deosebit
vivi
columbiana spune:
Viviana, din punctul meu de vedere intentia asta a fost: hai sa-i dam o lectie lui x; apoi lectia a mers pe fiecare pagina, eu viviana fac, eu viviana dreg...axa perfectiunii pe care eu am vazut-o in viata adevarata in literatura; in spatele ei poate fi orice: un bluf/bravada, povesti, copilul poate exista sau nu; patentul l-a creeat oricum denizel inainte, voi ati ramas cu copiile si `tovarasii` de dat lectii mamelor pe forum; care lectii in afara de a jigni si ofensa de dragul demagogiei n-au avut nici un alt rezultat real.
e un forum si putem fi orice si oricine vrem, mai ales cind avem atitea pensule roz in autoportrete
pe cealalta parte a fost doar o jignire generala, pornind de la o intimplare; cunoscind personajele inteleg si cum si de ce asa ceva nu s-a transformat in nici o trauma ba intr-o gluma de amintit peste ani intre un copil haios ce creste fericit si mama, prietena lui cea mai buna; modul in care s-a construit relatia intre mama si acel copil permite asa ceva; intreb inca odata daca ati citit topicele atomixului, si presupun raspunsul (real) ca nu.
http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=137759
ruxij spune:
Viviana, chiar nu vad de ce ati fi impotriva metodei publicatului notelor online, poate doar rezistenta la nou. La mine bucuria nu vine din faptul ca fi-miu nu imi arata notele, ci din neincrederea in profesori. Anul trecut am avut o problema cu o invatatoare. Notele pe care le aducea fi-miu acasa, lucrari, teste, erau unele si mediile finale in carnet erau mult mai mici. Cand am mers sa spun ca eu vad note doar de peste 9 acasa, cu putini 8 si cum ii poate iesi media 7 imi zicea ca fac ei niste chestii in clasa pe care eu nu le vad si de aia ii iese media asa. Acum sunt incantata ca am schimbat scoala si pun online toate notele de la teste si testulete si sunt sigura ca media care o dau e media reala. Deci cel putin la mine nu e vorba de problema la copil, ci problemele la profesori, asa ca metoda asta transparenta ma ajuta pe mine sa stiu ca notele sunt meritate. Aleia de anu' trecut i se pusese pata pe noi ca am fsot eu sa protestez la inceputul anului cand ii taiase jumate din cuvintele de la ortografie, scrise perfect, ca nu rotunjise nu stiu ce litera ca lumea si ea ii taia tot cuvantul. Am intrebat-o dc e ortografie sau caligrafie, ca eu vad ca sunt scrise perfect cuvintele. Asa ca a vrut sa ne arate ea cine e sefu' si ca ea ne da ce note vrea ea. A tb sa inghit, mai ales ca nu mi-a venit inspiratia sa pastrez lucrarile sa fac contestatii, le-am aruncat la gunoi, nu m-am gandit ca o sa ii dea mediile incorect. Astia de aici sunt mult mai putin transparenti ca in Ro. In Ro ai manualul stii ca merg dupa manual, aci e mare mister ce fac la scoala. Tb sa faci pe detectivul, sa mergi la voluntariat etc. Mie mi-a luat vreo 2-3 ani pana m-am prins cum sa fac sa aflu si eu ce fac la scoala si sa merg si acasa dupa programa sau cu un mic pas inainte.
Cat o priveste pe mamica atacata, nu sunt de acord cu voi. Si eu stiu ca are o relatie excelenta cu copilul. Chiar dc acel singur incident e controversat, este total scos din contextul intregii relatii dintre parinte si copil si nu este corect sa judecati asa cum o faceti. Si doi, oricum nu este corect sa deschizi un subiect doar pt a judeca o persoana. Puteai sa formulezi altfel, fara referire directa la cineva.
columbiana spune:
Roxana, amuza-te linistita dar intreaba-te singura daca rolul pe care-l joci cu mare placere si cu care te identifici tot mai mult pe acest forum e cel de simplu parinte sau nu; alfel caracterul si principiile ce se vor aplica in viitoarea meserie se creioneaza din anii de studiu; mai e pe forum o fosta studenta (o stim toti, da) proaspata absolventa care a procedat in acelasi mod; si acolo a fost cam previzibil parcursul ei profesional ulterior.
eu mai sper sa ajungi la momentul cind vei fi acumulat destule cunostinte in domeniul pentru care inveti acum ca sa iti trezeasca indoieli despre tine, despre capacitatea ta reala de a face ce ai facut aici, pus etichete si stabilit destinul cuiva despre care habar nu ai cum e in realitate.
http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=137759
olympia spune:
Io am vazut aici etichete aplicate Roxanei, ca studenta, ca viitor profesionist... Ea in schimb a discutat strict actul/metoda in sine si posibilele riscuri. Iar actul/metoda au fost recomandate de mama respectiva pe forum altor mamici. Ca faptul in sine implica abuz, umilinta, asocieri viitoare aiurea, ei bine, ca sa discuti toate astea eu nu cred ca-ti trebuie specializare psi si nici macar cunosterea directa a familiei in cauza. Pentru ca aceleasi fapta aplicata mai multor copii de mame diferite va avea mai multe feluri de consecinte, acum sau mai tarziu. Asta daca vi se pare un exemplu bun de urmat.
ruxij spune:
Da, dar putea sa spuna acelas lucru fara sa identifice "a fost un subiect unde o mamica bla bla bla". Transmitea aceeasi informatie fara referire la o persoana, era mult mai bine. Ca mamica aia nu e presedintele de la Harvard sa o asculte toata lumea ca are autoritate suprema. Poti deschide un thread sa discuti metode de motivare a copilului si poti sa critici metodele care nu iti plac, dar fara sa te referi la o persoana sau un subiect de pe forum. Mamica respectiva nu a atatcat-o pe Roxana, asa ca dc. zici "a fost atacata", poate au atacat-o altele, nu inteleg argumentul "ce daca a fost atacata mamica X de catre Roxana, ca si Roxana a fost atacata de mamica Y". Ce argument e asta? Unul stramb. Asta deranjaza la anumite personaje de aici, faptul ca ataca oamenii in numele adevarului si dreptatii. Poti sa iti sustii adevarul si dreptatea fara atacuri la persoana. IMHO.
columbiana spune:
Am repus citatul; eu nu vad in el decit postulate emise si siguranta stiintei a ce va fi si cum se va dezvolta copilul ala pornind de la o intimplare oarecare. eu nu vad nici o indoiala, doar siguranta (oracolul?); in plus intial, de unde ati pornint voi rupind din context, n-a fost nici o recomandare pentru alte mame, cum afirmi tu, a fost un exemplu oarecare;
nu suntem in clasa sa-i scoatem pe rebeli la tabla si sa-i aratam cu degetul `asa nu`;
citat din mesajul lui rrox3
Viviana reactia mea ai vazut-o cu siguranta la subiectul cu pricina... una scurta, fara explicatii, la cald.
Una mai calma o sa incerc acum.
Nu numai ca nu as incerca asa ceva, dar mi se pare un abuz grav, fiindca umileste copilul si umilinta e cea mai grea de indurat, chiar mai grea decat violenta.
In afara de asta, o experienta atat de puternica d.p.d.v. al impactului emotional va asocia pentru foarte mult timp in mintea copilului invatarea cu toaletele publice si cu umilinta. Dupa parerea mea, asta e un mare deserviciu adus copilului, fiindca ii dinamiteaza formarea unei motivatii a invatarii interne, alimentata de insasi invatare (placerea de a studia).
Desigur ca este o metoda eficienta. In functie de copil (de relatia de pana atunci cu parintele, de temperament) si in functie de apasarea cu care e pusa in aplicare va avea cam doua efecte posibile. Unul - cel relatat de mamica cu pricina, copilul invata si nu comenteaza, urmarit de frica. Al doilea - exact opusul, rebeliune si opozitie.
Roxana, Maria (n. 1 iulie 1999) si Ioana (n. 23 martie 2005)
http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=137759