Normal sau anormal?
Raspunsuri - Pagina 20
lucialu spune:
hihi Beren, ca o trestie de balta ce ma aflu, gandeam asa ca dc e sa conteze care o fo mai intai, oul au gaina? ca tot ne servesti istorie antica in materie de "diversitate", probabil ca nu mai apucai nici tu sa te tavalesti de ras, nici eu sa asist la haraielile tale si ale Saskiei. Ca pe atunci nu se purtau FIV-ul si toate derivatele lui
iulianm spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui gmmm LadyJ, iulianm, rideti cit va pofteste inima; mie imi plac date concrete, chiar daca sint constienta de limitele unui studiu sociologic. Cifra de 13,5% e data de revista « Gai pied », deci nu cred ca e vreun biais defavorabil (sau poate ca doar au vrut sa se laude, cine stie?). Acum, na, mie imi pare rau ca nu ati fost asa de doritoare de date concrete cind Mihai33 a spus pe prima pagina ca: « S-au facut niste studii in US referitoare la copiii crescuti de cupluri homosexuale si a rezultat ca acestia au avut o dezvoltare normala,au vieti normale,nu sunt homosexuali. ». Eu chiar sint curioasa sa aflu mai multe: ce criterii au fost luate in calcul, ce virsta aveau copiii, care a fost procentul de non-raspuns, etc. Daca Mihai ar avea timp sa dea macar numele autorilor , poate ca as da de studiile respective. |
Mihai are o altfel de credibilitate din pct meu de vedere. "Niste studii" suna cu totul altfel decit "toate studiile arata ca". Cu toata parerea de rau, credibilitatea ta a palit, iremediabil si irevocabil, de la discutia cu emanciparea femeii. (cind tot asa, referinte cam lipsa si putinele obtinute cu clestele, nume de autori date gresit, etc). Eu nu am acuzat de limitare studiul sociologic...ai inteles gresit. Si pretentiile pe care le ridici in cazul studiului citat de Mihai, ar trebui sa le aplici intii la cele citate de tine. Nu e corect, o parte cu informatii detaliate, alta parte ca gisca prin apa.
Eu nu am adus in discutie vecinii gay (da, am), n-am vorbit din filme. Ma confunzi, la modul grosier.
Daca iti plac datele concrete, atunci ar trebui sa oferi referinte concrete si corecte. Repet inca o data formatul:
- articol: nume autor principal, nume revista/jurnal, numar, an de aparitie, pagina artcl.
- carte: nume autor/autori, titlul, editura, anul, (cu bunavointa) pagina
- material on-line: linkul (http://www. si restul)
Atitudinea "daca da Mihai, dau si eu" e de gradinita. Mentionarea lui Lagrange, nu. In ritmul asta, pe cind un citat din Mengele?
Mihai33 spune:
Am citit mai multe studii referitoare la chestiunea asta, acum cativa ani, nu mai imi amintesc toti autorii dar unul dintre autori era parca Ellen C Perrin, profesor la Tufts University School of Medicine in Boston.....acum exista studii si studii despre orice, cu diferite concluzii,nu cred ca scopul topicului este sa "ne batem" in studii.
Lucialu, o sa incerc un raspuns cu toate ca marturisesc, din cauza felului in care scrii nu sunt convins ca am inteles 100% ideea din mesajul tau. Cred ca nu esti xenofoba si nici macar homofoba(asta cred ca e termenul pe care vroiai sa-l folosesti)... la ce fel de excentricitati te referi nu inteleg exact...necunoscute exista pentru foarte multe lucruri in viata, eu unul nu sunt foarte sigur, de exemplu,ca anumite cupluri heterosexuale doar pentru ca sunt heterosexuale ar trebui sa creasca si sa educe copii....despre prejudecati am scris in alt post, ele exista si vor exista in orice societate, atata timp cat va exista ingnoranta,sunt relative la zeci de probleme(divort, boli, religie, entie) ...."riscul" de a exista prejudecati nu este un motiv intemeiat, in opinia mea, de a nu reglementa legal o situatie.
Mihai
Mihai33 spune:
Saskia,"cazul" meu ca sa ma exprim asa nu este relevant pentru ca traim o parte din timp in us...in tara copiii merg la sc si gradinita privata, la sc copilul are , de exemplu, doi profesori gay out, deci nu e nimeni mirat sau curios de conceptul de gay...la gradinita, la o serbare s-au uitat la inceput ceilalti parinti cu curiozitate la noi, apoi atentia tuturor a fost deturnata de mama unul copil care a facut o scena cu tipete, palme, tacam complet, pentru ca copilul ei uitase poezia pregatita pentru serbare.....eu unul habar nu am ce sunt/ ce fac parintii colegilor de sc sau gradinita ai copiilor, nu vad de ce pe ceilalti i-ar interesa asa de tare despre noi...cat despre "gura lumii", cred, cum am mai spus, ca se da prea mare importanta la ce ar putea zice/crede lumea..."lumea" are comentarii si judecati despre orice, nu doar despre subiectul asta....nu vad cu ce i-ar afecta pe copii atata timp cat in mediul in care ei traiesc au echilibru, afectiune si spirijin neconditionat.
Mihai
lucialu spune:
Mihai, da, da homofob.
Cu excentritatile ma refeream efectiv la cei care sunt mediatizati, nu cele mai fericite cazuri de cele mai multe ori(am dat exemplu). Si da, vor intra toti cu dreptul de a avea copii si te gandesti inca altii "neaveniti" sa fie parinti, la lista deja existenta? Daca pt adoptii mai sunt filtre pt toti, nu doar pt homosexuali, apai la cei care contribuie cu material genetic nu prea mai sunt. Dadusem exemplul cu acel prim tatic gravid si care nu denota stabilitate psihica din punctul meu de vedere. Dadusem exemplul de la care s-a pornit acest subiect, in care este implicata printesa Briana. Acolo cred eu ca au incercat sa se intepe unii pe altii, dar uite ca sunt doi bebelaci in vietile lor, si nu poti sa nu te gandesti dc la baza existentei lor au existat sentimente suta la suta din dragoste, nobile?
Eu incerc sa fiu eu insami in mesajele mele, insa mereu ma gandesc dc exprim bine ce gandesc, ca nu vreau sa jignesc pe nimeni, si poate nu reusesc, dar nici nu vreau sa fiu fals mieroasa, incerc sa spun ce gandesc, sa fiu obiectiva .
Tu vezi din perspectiva ta data de lipsurile de care te lovesti dpdv juridic, eu vad din perspectiva mea de privitor, de parinte...
Daca exista vreo teama, apai asta este de necunoscut, frica prostului zic unii, am incercat sa vad documentare despre homosexuali, transexuali, tocmai ca sa nu fiu in bezna si sa judec in necunostiinta de cauza completa.
lucialu spune:
a, esti deja tatic!
ladyJ spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui gmmm LadyJ, iulianm, rideti cit va pofteste inima; mie imi plac date concrete, chiar daca sint constienta de limitele unui studiu sociologic. Ca asa sa discutam pe « vecina mea e asa si pe dincolo... », « am vazut eu intr-un film... »... Daca eu as fi spus ca am cunoscut homosexuali pentru care nimic nu conta, decit sexualitatea, mi-ati sari in cap ca e nerelevant. Cifra de 13,5% e data de revista « Gai pied », deci nu cred ca e vreun biais defavorabil (sau poate ca doar au vrut sa se laude, cine stie?). Acum, na, mie imi pare rau ca nu ati fost asa de doritoare de date concrete cind Mihai33 a spus pe prima pagina ca: « S-au facut niste studii in US referitoare la copiii crescuti de cupluri homosexuale si a rezultat ca acestia au avut o dezvoltare normala,au vieti normale,nu sunt homosexuali. ». Eu chiar sint curioasa sa aflu mai multe: ce criterii au fost luate in calcul, ce virsta aveau copiii, care a fost procentul de non-raspuns, etc. Daca Mihai ar avea timp sa dea macar numele autorilor , poate ca as da de studiile respective. |
Dar eu nu rad, Gmmm. Si nici nu am nimic cu studiile.
Mihai are dreptate, exista numeroase astfel de studii. Asa cum exista si cercetatori care sunt de parere ca majoritatea studiilor efectuate au fost eronate dpdv metodologic si deci nu se poate trage nicio concluzie.(Lerner si Nagai, 2001)
Sigur ca majoritatea intereselor se indreapta spre orientarea sexuala a copiilor crescuti in familii de homosexuali.
Exista cercetatori care sustin ca copiii crescuti de parinti cu stiluri de viata diferite au sanse sa fie diferiti de ceilalti,(nu e neaparat trimitere la homosexuali) sau , dupa cum apare in Stacey si Biblarz 2001,:´´ este greu sa ne imaginam in teoria dezvoltarii sexuale ca copiii crescuti de homosexuali nu vor prezenta o incidenta cumva mai mare a comportamentelor sau dorintelor homoerotice, fata de copiii heterosexualilor´´-citat aproximativ. Dar asta nu ne permite sa tragem concluzii definitive, nu? E doar greu sa ne imaginam...
O concluzie a celor doi ar fi faptul ca fetele cu mame lesbiene tind sa fie mai putin caste si mai libertine, deci par sa se indeparteze de normele traditionale, in timp ce copiii crescuti de hetero par a respecta aceste norme.
Tot ei sunt de parere ca familiile de homosexuali cu copii reprezinta un ´´laborator social´´ al diversitatii, in care cercetatorii pot examina dobandirea identitatii sexuale,precum si implicatiile diferitelor rute biosociale catre calitatea de parinte.
Sunt foarte multe studii pe aceasta tema, o cautare in google de poate dezvalui o parte din ele. Daca gasesc ceva interesant, dau link.
gmmm spune:
Mihai, am cautat articole scrise de Ellen C Perrin si am dat peste « Technical Report: Coparent or Second-Parent Adoption by Same-Sex Parents Ellen C. Perrin, MD and Committee on Psychosocial Aspects of Child and Family Health », 2002, Pediatrics.
Ce m-a oarecum deranjat a fost faptul ca multe dintre articolele din bibliografie erau publicate in reviste stil « J Homosex »... Desi nu le anuleaza complet, nu stiu daca autorii au publicat vreun « conflict de intrerese ».
Alt fapt care m-a derajat oarecum a fost faptul ca se comparu copii din cupluri de lesbienne cu copii ai mamelor singure (si nu cu copii din famillii mama-tata si copilul).
In sfirsit, un alt aspect e prima fraza din concluzie « The small and nonrepresentative samples studied and the relatively young age of most of the children suggest some reserve. »
Am incercat sa caut originalul unuia dintre articolele citate, « Patterson CJ. Children of lesbian and gay parents. Adv Clin Child Psychol.1997; 19 :235 –282 » si am dat peste un studiu pubilcat de studentii de la HEC (Haute Ecole de Commerce) in care subliniaza numeroasele erori din acest « Technical Report »; citeodata articolul original spune exact pe dos.
Daca o sa am mai mult timp, o sa incerc sa citesc originalele unora dintre studii, mai ales ca indoielile privesc mai ales cupurile de barbati, ori in articol se vorbeste mult despre lesbiene.
Starlet spune:
Salut!
Eu locuiesc intr-o tara in care este o libertate totala.Aici cuplurile de homosexuali se casatoresc si infiaza copii. Nimeni nu comenteaza si sunt priviti ca oricare alta familie.Este interzis prin lege sa faci astfel de descriminari.
Eu personal am avut colegi de servici homosexuali care ereau super simpatici, perfect normali, fara complexe.
De ce oare trebuie sa va ganditi la cum si cand fac ei sex?