Banca Mondiala si riscul unei crize totale

lorelaim spune:

Chiar cu riscul de-a ma trezi cu o portie sanatoasa de rosii in freza (o masca de frumusete 100% naturala nu strica niciodata ) eu am sa intreb - retoric de altfel:
- de ce trebuie omenirea sa faca atat de multi copii (ca sa sporim numarul celor care vor deveni someri disperati?)- exemplu: vezi cum a crescut populatia Egiptului,
- de ce trebuie sa tinem artificial in viata (cu medicamente) batrani care nici macar nu mai au puterea si dorinta de-a trai si nu putem sa-i lasam sa-si ia ramas-bun de la viata intr-un mod decent si sa-i lasam sa plece ca-s deja obositi si poate realmente au nevoie de odihna (companiile farmaceutice profita din plin de vanzarea acestor medicamente - presupun),
- de ce nu aducem inapoi job-urile pe care le-am dat Chinei si Indiei (ca nu vor marile companii?),
- de ce nu limitam numarul emigrantilor la cei care vin strict cu contract de munca (ca sa mai taiem un pic din "ajutorul social" care se duce "pe garla" la toti parazitii - veniti clar cu scopul de-a sta cu mana intinsa),
- de ce nu avem o legislatie care sa ne protejeze impotriva bancherilor care jupoaie 10 piei de pe noi ca ei sa-si ia bonusuri astronomice (pentru ca politicienii merg pe aceeasi mana cu bancherii?),
- de ce avem in magazine: bauturi de tipul Cola si Pepsi, "mancare" care nici de frica n-as pune gura pe ea (si care ne "ajuta" sa devenim obezi super-rapid), tigari, etc
- de ce tinem in inchisori de lux toti criminali, vilolatori, pedofilii, etc - pe banii amaratilor care muncesc...
- de ce nu putem sa ne opunem in mod real razboaielor pornite de politicienii nostri? (suntem tarati in tot felul de conflicte mondiale care spoilaza tarile in care traim - fara macar sa avem dreptul la cuvant...)
- etc - sunt atat de multe alte "de ce-uri"...

Poate ca ne-ar trebui o legislatie care-i sa-i faca raspunzatori pe "alesii poporului" de starea jalnica in care au adus lumea la ora actuala...
Cert e ca suntem niste pioni in mainile celor cu bani care conduc lumea si carora nici o clipa nu le pasa de noi...

mathilda spune:

lorelaim,
1 eu vad inmultirea copiilor ca si platitori de taxe si nicidecum ca someri.
2.aici e o intreaga discutie. dar exista legi. ai varianta euthanasierii legale.
3.pt ca tu sa cumperi blugi din wal mart sau alt magazin chiar de firma cu 5-25 dolari. daca blugii se fabrica-n america vei platii 500 dolari pe jeans.
4.asta e pb tarilor bogate- au protectie sociala buna pt ca se platesc taxe in primul rand si in al 2 rand taxele sunt mari.
5.legislatia exista. chestie de interpretare si de tara.
6.exista variante- si atata timp cat exista variante nu vad de ce sa ne plangem-un regim de viata sanatos- bei sucuri naturale, faci sport, mananci legume si fructe etc.e chestie de optiune.in viata tb sa ai si bune si rele ca sa ai de unde alege
7.pt ca tb pedepsiti cumva si psihologic s-a demonstrat ca inchisoarea nu-i chiar un lux
8.pt ca razboaiele au adus intotdeauna bani. (legali sau m putin legali). ai dreptul l-a cuvant atunci cand il votezi pe respectivul. il votezi sa te reprezinte nu sa-i fi sclav.

lorelaim spune:

Mathilda - oamnenii pot plati taxe daca AU job-uri! Job-uri NU pot sa aibe daca le dam la altii...
Degeaba ne tot invartim noi in jurul cozii: prin cresterea exploziva a po*pu*latiei pamantului nu facem decat sa ne autodistrugem... Nu exista resurse suficiente ca sa supravietuim pe termen lung in felul acesta. Pot sa creasca preturile la toate ca daca nu o sa fie - iaca nu o sa fie si o sa dam marunt din buze, o sa facem un picut de yoga si o sa invatam sa traim cu energie astrala

Bee spune:

OanaP. Animalele sunt crescute in mare parte pentru hrana oamenilor. Deci plantele se cultiva si indirect pentru a hrani populatia cu carne! Nu pot sa-ti spun exact ce si cum. Anyway, daca am fi vegetarieni am consuma mult mai putine resurse. Si pe vremea "bunicii", mancand o gaina in aproape 2 saptamani, se economiseau resurse. Practic bunica ta, nu putea creste industrial 150 de gaini, fiindca ori nu avea teren suficient sa-l cultive sa hraneasca atatea gaini, ori nu avea forta de munca sa cultive cat teren avea, ca sa hraneasca gainile (porci/vaci/ alte animale bune de mancat).
Apoi, criza, asa cum ai descris-o tu, mie mi se pare ca a fost deja una totala. Ce vedem acum sunt urmari, consecinte. Desi, cred ca va urma o convalescenta de lunga durata, dupa care lumea nu va mai fi la fel.
Lorelaim. Daca in magazine e mancare prosta+bauturi nocive+tzigari si alte lucruri care fac rau, nu se va mai pune problema prelungirii vietii batranilor care vor sa moara. Oamenii vor trai putin, vor manca prost si vor muri iute, fara sa mai manance o pensie. Si legandu-ma de un alt punct din ce-ai scris tu (ala cu bancherii). Oamenii vor muri suficient de iute sa nu beneficieze de pensii, dar vo trai destul cat sa achite creditele sa nu saraceasca bancherii, politicienii, etc (da, bancherii si politicienii au interese-financiare- comune. Aaa, scuze se cheama lobby si e legal, nu? Unii fac lobby, pentru ca legile sa fie "corecte").
Criza totala e una mult mai profunda decat cea financiara, alimentara, nucleara sau care-o mai fi. Criza reala e cea a lipsei de umanitate, a lipsei de morala si etica.

capcaunul spune:

Pe vremea bunicii Pamantul gazduia de vreo 5 ori mai putini oameni, oamenii traiau cam pe jumatate cat traiesc acum, in medie din 5 copii unul se prapadea la nastere si doar trei apucau adolescenta, din zece oameni cel mult unul mergea mai departe decat satul sau orasul vecin, curentul electric abia se inventase, casa, oalele si asternuturile se mosteneau de la o generatie la alta, perechea de pantofi se purta cate zece ani, vacanta se derula in curtea casei samd.

Nu putem compara mere cu ridichi.

mathilda spune:

lorelai- in tarile civilizate durata de viata a crescut( cu toate ca se mananca E-uri etc). adica oamenii ies la pensie in jur de 65 ani dar m traiesc cel putin 10-15 ani dupa. cine sa le plateasca pensia daca nu oamenii activi?asa cum ti-am spus - daca vrei ca sa cumperi jeansi la 20 dolari atunci tb sa se fabrice in china, india etc. daca vrei jeans cu 500 dolari atunci se fac in america sau europa de vest.e ca un cerc vicios tot.

OanaP spune:

Bee nu a fost criza totala ca nu s-au suprapus toate in acelasi timp. La noi lichiditatile au disparut cand Romania a fost declasata la junk de investitii. Romanii nu au perceput chestia ca negativa decat dupa luni de zile (mai probabil cand au inceput sa fie dati afara, dar oricum nu si-au dat seama de cauza reala). Dar daca afectezi increderea populatiei, atunci asta cu greu se reface.

Ce s-ar intampla daca Grecia ar fi declarata in faliment (criza fianciara internationala pt ca asa cum au declarat FMI nu vrea sa ajute, BM nu vrea sa ajute) si implicit ar aparea pe piata zvonul ca bancile grecesti sunt falimentare? Doar un zvon, atat pentru ca in prezent Grecia e falimentara, iar bancile grecesti atarna de un fir de par (adica de increderea populatiei). Toti ne-am buluci la poarte Bancpost, Alpha Bank, Bancii Romanesti, Pireusului si BRD-ului (pentru ca au active multe in bancile grecesti) sa ne retragem banii (de aici ar rezulta criza financiara interna si automat criza economica pentru ca noi importam mai mult decat exportam). Statul ar trebui sa faca un efort sa acopere plafonul garantat de 50KEUR => criza fiscala (pe care nu am avut-o si nici nu s-a pus serios in discutie).

Una e sa treci prin toate, dar secvential si/sau un pic defazat (cazul nostru), alta e sa le ai pe toate odata, ca in acest caz nu stii daca pargia cu care actionezi are randamentul/efectul asteptat.

Interesant ar fi pana unde s-ar intinde coarda si pentru ce perioada. Acum bancile noastre s-au multumit sa renegocieze creditele restante, de regula sa le lungeasca perioada din ce am inteles si sa faca tot felul de artificii asa incat sa nu fie considerate junk si sa faca provizioane cand in fapt clientii sunt rau planici. Dar daca ar fi decis sa le execute si ar fi aparut sate de coturi ca in SUA?

OanaP spune:

Interesanta Bee ideea cu criza morala. La urma urmei, daca oamenii nu s-ar gandi numai la ei si la ei mai presus decat orice, ci ar incercasa gandeasca global, nu cred ca ar mai exista altfel de crize.

De aici ar rezulta ca o criza economico-financiara e cu atat mai mare cu cat moralitatea societatii e mai mica.

OanaP spune:

Lorelaim cred ca ai atins punctul sensibil. Populatia (deseori ma intreb ca daca omul este 70% apa, cata apa este inmagazinata in surplusul de oameni comparativ cu acum 300 de ani si de ce nu scade apa potabila).

Apoi alt punct care ar trebui atins este stabilitatea. Nu poti creste la infinit si nici descreste la infinit. Am gasit in sfarsit ceea ce cautam de 10 ani: o piramida a varstelor pe tipul de dezvoltare economica a tarilor.

http://www.globalchange.umich.edu/globalchange2/current/lectures/human_pop/human_pop.html

De aici se vede ca problema nu este in tarile dezvoltate, ci in tarile in curs de dezvoltare. Noi ca emerging market cred ca suntem undeva in zona gri, in cazul cel mai fericit vom fi loviti de o criza medie, dar e destul de sensibila zona ca am putea la fel de bine sa intram in zona crizei naspa (desi teoretic e mai putin probabil, iar partea morala va juca un prim loc).

Deci cum poti lovi in tarile in curs de dezvoltare? Mancarea. Scopul? Stabilizarea cresterii populatiei, nu cred ca se pune neaparat problema reducerii ei decat poate pe termen ff lung.

OanaP spune:

Referitor la job-urile din China si India.
Pe piata din Europa de Est se fac foarte multe Support Center. Motivatia este ca ar fi mai aproape de tarile dezvoltate si totusi forta de munca nu e atat de scumpa. Ciudat mi s-a parut ca se renunta la India ca tara de support center. Asa am aflat ca occidentalilor nu le place accentul indian si ca sunt cam oripilati de diferenta culturala. Deci nu stiu cat o mai dura aceasta migratie catre India si China ajob-urilor. Oricum China e aproape un capitol incheiat dat fiind ca in 8 ani de zile o sa detroneze SUA si sa devina prima economie mondiala. China se va ocupa de productia in masa, nu este prea interesata de latura inovatoare, iar occidentului ii va ramane economia de nisa, varful. India e o problema ca vrea sa fie si ea intre varfuri investind masiv in educatie si cercetare.
Va fi interesant de vazut cum va reactiona financiar SUA fata de China avand in vedere schimbarea de forte si datoriile SUA fata de China si care va face prima miscarea.

http://www.youtube.com/watch?v=T1dDIrOCbUo

Totusi nu reusesc sa vad cam pe unde ne vom situa noi in urmatoarea criza. Practic occidentul va lupta impotriva sporului natural agresiv al unor tari, iar noi vom fi victime colaterale. Dar in ce limite? Daca as fi tara desteapta as investi (1) in export, sa convingi multinationala sa vina sa faca fabrica in Romania si sa exporti in nestire all over (exemplul Dacia Renault). Dar asta inseamna limitarea salariilor, adica stabilitate, limitarea consumului (pct 2 - ca tara desteapta, ca la noi populatia are un trend "bun" conform asteptarilor occidentale http://populatiaromanieiincotro.unfpa.ro/demografic/piramidapopulatiei/?limba=Ro ).
Daca reusim chestia asta ne-am scos! Vom fi afectati, dar vom intra in categoria mediu (poate ca un pic mai rau decat acum, dar nu rau de tot). Si iaca ca acum cred ca il inteleg pe Isarescu.