Inchiderea si re-organizarea spitalelor

OanaP spune:

Si apropo de "datul cu parerea". La modul general pe bloguri si pe formuri se da cu parerea. Sunt 2 rosturi pe care le vad acestora, altfel e pierdere de vreme:
- schimbul de informatii (pentru lucrurile pe care le putem influenta in viata noastra);
- educational (pentru lucrurile pe care nu le cunoastem sau care ne depasesc inca puterea deplina de influentare).

De cele mai multe ori postez pentru liniuta 2. In subiecte controversate primesc de cele mai multe ori educatie romaneasca de genul tampenii, prostii, enormitati si astea sunt epitete considerate de romani ca fiind la locul lor, iar in aceste cazuri am placerea sa fac cunostinta cu stilul fatalist: da ce-ti mai dai cu parerea ca nu poti schimba nimic. De ce nu se poate? Pentru ca in viziunea unora nu exista instrumente. Si daca totusi exista si nu le folosim pentru ca nu le cunoastem?

Si ca sa nu rezulte ca blamez site-ul, site-ul m-a ajutat realmente cu informatii utile doar un an de zile, din cand in cand, totusi pe perioada respectiva si-a facut datoria cu varf si indesat. Deocamdata.

OanaP spune:

XIO, referitor la anestezie nu am facut decat sa te citez (eu una nu ma beneficiat de medicul anestezist postoperator si nici sotul meu, nici macar sa vina sa ceara o atentie):

Postoperator pacienrtul sta in spital sub stricta supraveghere a medicului de anestezie si terapie intensiva si a chirurgului care l-a operat.

Din ce imi dau seama tu vorbesti de ceea ce consider eu ca fiind varfurile. Eu nu am negat varfurile, insa crezi ca toti chirurgii generalisti din Romania vor sa se specializeze?

De ce nu poate chirurgul generalist sa opereze cazurile usoare? Nu de orice, ci de ex. cazurile pe care i le raporteaza medicul de familie din teritoriu i nfunctie de "inclinatiile" lui.

Daca nu se masoara astfel de indicatori precum cei enumerati mai sus nu ma mira. Ei ar trebui sa fie normali, ca instrumente de masurarea a randamentului spitalului/doctorului respectiv.

XIO spune:

Oana, imi pare rau dar nu inteleg ce vrei sa spui.

Referitor la (din nou) cazul tau, daca la tine nu a existat anestezist nu inseamna ca este normal.
Tind sa cred ca nu stiai cine este anestezistul. sa nu crezi ca vine sa te tina de mana sau de povesti, se uita pe foaia ta pt. a vedea daca este totul in regula sau intreaba asistenta daca totul este ok.
Dar anestezistul este prezent in toate cazurile operatorii, atat pre cat si postoperator.

Liniuta 2 este cea mai importanta si tu o calci in pciioare. Asta iti tot explic, dar bag de seama ca in continuare imi pierd timpul...
Chirurgul generalist opereaza orice, de-aia se numeste generalist.
Evident "orice"-ul asta implica niste exceptii care sunt operate de specialisti in altceva.
La noi in tara inca se practica asta cu operatul "orice"-ului, lucru care ne face inapoiati in viziunea restului lumii medicale.


**Fur is for petting***
http://www.facebook.com/#!/adoptiicaini
www.adoptiipisici.ro

danielag spune:

Intrebari:
- Ce inseamna pentru tine mentinerea pe linia de plutire daca ai in grija un pacient? Care e trade-off-ul acceptat de tine intre pacientii peste linia de plutire si pacientii sub linia de plutire (in procente)? Intrebarea e vizavi de faptul ca acepti ca medicul generalist nu va face performanta, deci, prin consecinta logica o sa fie si situatii pe care nu le va putea mentine peste limita de plutire.
- Cine va stabili ca un caz este dificil? Lasam aceasta apreciere la latitudinea medicului generalist? Sau te duci intai la medicul specialist si el zice ca nu e complicat si te trimite la medicul generalist? Sau cum ai vazut tu aceasta "triere"?
- Crezi ca in business sunt decizii pe care le iei intr-o secunda, care pot sa duca business-ul la faliment si care nu mai pot fi corectate ulterior, orice ai face? Daca da, cam care e procentul aparitiei acestor situatii (cand ai facut ceva si orice ai face ajungi tot la faliment) vizavi de procentul situatiilor cand o decizie medicala gresita poate duce la o situatie "ireversibila" (moarte, handicap etc.). Iti cer o situatie comparativa pentru ca tu ai spus ca e acelasi lucru ca un business.

Daniela

OanaP spune:

Fii un pic mai explicita, ce nu intelegi? Care parte?

Eu nu zic ca nu e prezent, o fi, dar nu a fost langa mine, sa imi citeasca dosarul sau sa imi dea niste informatii elementare. Iti imaginezi ca am trecut printr-o anestezie locala, iar dupa ce mi-am revenit am inceput sa tremur si sa am frisoane de se speriasera doctorii prezenti. Vreo urma de anestezit? Daaaa! Probabil acasa! Cine statea langa mine si imi facea anamenza si dadea indicatii de analize? Doctorita ecografista. Concluzia: sensibilitate la anestezic combatuta cu perfuzii cu nu's ce. Hai, spune-mi in superioritatea ta ca era anestezista care subit isi pierduse minitile si cerea sa vina anestezista, o astepta si nu mai venea sau poate erau gemene sau poate avea multiple personalitati. A mai venit oare? NU! Nici macar a 2-a zi, nici macar a 3-a zi. Am rugat asistentele sa ii transmita sa treaca pe la mine sa imi spuna cum se numea anestezicul respectiv si sa imi dea componentele sa stiu ca data viitoare sa nu mai foloseasca asa ceva ca dupa fisade la capul patului nu am reusit sa imi dau seama despre ce era vorba.

Hai sa vorbim de practica, nu de teorie, hai sa vorbim de cat de profesionisti sunt doctorii nostrii. Unii sunt dedicati, pe majoritatea trebuie sa ii verifici si sa ii tii din scurt, cei din spitale te tin sa astepti pe culoar ore intregi in conditiile in care programul spune ca ar trebui sa fie in cabinet. De ce sa nu ii tinem pe cei realmente buni in spitalele adevarate, iar restul sa fie folositi altfel? Si de ce sa nu fie si spitale mobile?

Iata mai jos un link cu echipamente mobile, nu este un spital mobil care sa performeze operatii, dar te poate ajuta sa identifici starea de sanatate a populatiei, sa faci o clasificare a cazurilor si sa identifici daca e nevoie de un medic specialist de o anume factura in zona.

http://www.mobile-medical.eu/About/2/2/History.html

A 2-a liniuta de unde? De la tine sau de la mine?
Inteleg din ce imi explici ca operatiile facute de specialisti trebuie facute in spitale clasice, dar mai trebuie sa inteleg de ce unele operatii simple nu pot fi facute de un medic chirurg generalist intr-un spital mobil. Poate ca intelegem diferit ce e aia interventie chirurgicala (e.g. pentru mine o operatie chirurgicala este si scoaterea puroiului din talpa in caz de infectie utilizand bristuriul).

Noi oricum suntem inapoiati nu numai in acest domeniu daca e sa ne comparam cu altii. Dar eu ma intreb, in situatia in care ai copii ti se tot repeta, ca nu e cazul sa iti compari copii, noi de ce vrem sa ne comparam cu altii? De ce ne lasam comparati? De ce sa nu gasim solutii pentru nevoile noastre? Dar atata timp cat vom ascunde sub pres rezultatele, lipsurile si efectele lor nu vom gasi solutii reale pentru situatia cu care ne confrutam, vom oferi solutii la asa zise "probleme", aceste probleme fiind cosmetizari ale problemelor eale, deci ne vom invarti in jurul cozii. Cei din vest oare cu cine s-au comparat and au creat sitemul pe care il au????? Ei au avut si au taria sa priveasca lucrurile in fata. Eu ma indoiesc ca romanii au aceasta capacitate.

OanaP spune:

Hai sa dau un exemplu recent:
- ref la mentinerea pe linie de plutire a bolnavilor cu AVT vin in we si de sarbatori in diverse spitale, pe unde mai sunt locuri, pentru ca locurile din spitalele de urgenta sunt ocupate; asistentele ii conecteaza la solutie alcalina si merg pe acelasi tip de tratament ca inainte de accident; nu este prima data cand se intampla, deci este o practica; ulterior vin si specialistii care fac investigatii si schimba sau nu medicatia.
- trade off, cred ca sunteti experti in trade off, nu direct ci indirect, in conditiile in care din lipsa de echipamente/medicamente luati decizia cu privire la cine sa traiasca si cine nu, deja o faceti; bine-inteles ca lucrurile de genul asta le sunt prezentate rudelor la modul, ne pare rau dar nu l-a mai tinut ficatul sau avea inima slabita ori chemo nu a dat roade ca era terminal, altfel medicina noastra nu ar mai avea fata umana, dar macar ar fi aia reala, oamenii s-ar ingriji macar de teama sa nu ajunga carne de tun sau mai nou donatori de organe;
- ref la cazurile dificile, nu am informatiile necesare, mai trebuie sa culeg informatii, oricum nu as putea face nimic daca nu as beneficia de ajutorul medicilor, iar in functie de interesele lor informatia poate sa iasa la suprafata sau nu; as risca totusi un exemplu de sortare a pacientilor; un bolnav cardio din danemarca daca nu urmeaza tratamentul, instructiunile si trendul cu deadline-urile date de medicul specialist, se exclude singur de pe lista de pacienti "cuminti" si nu mai primeste nici un ajutor;
- depinde de durata de timp la carete referi, ia in considerare ca marea majoritate a firmelor are initial o durata de vata infinita, ca atare daca colpseaza in 30 de zile e ca zi cum si-ar da duhul in 5 minute; avand in vedere asta, se paote intampla ca o firma sa colpseze si in 3o de zile daca e indatorata peste masura (sa luam un subiect la moda), lucreaza in special cu statul care se hotaraste sa plateasca in 360 de zile in loc de30 de zile - este o retetade "desfrau" economic
http://www.discard.ro/stiri/numarul-de-insolvente-a-crescut-cu-18-in-2010-comparativ-cu-2009 - astea sunt in coma, dar mai departe statistica arata ca daca nu au inregistrat progrese in primul an => kaput. Statistici similare exista si pentru cele inchise:
http://www.ziare.com/afaceri/firma/100-000-de-firme-s-au-inchis-in-ultimii-doi-ani-990983

Andries spune:

Un spital de campanie (de teatru de razboi mai exact) care sa mearga din oras in oras, campeaza undeva pe centura si opereaza doctorii tot ce misca un fel de MASH... numai avem mult pana acolo, ne indreptam cu pasi repezi catre secolul 19

Andries

Andries spune:

Aha...un MASH cu access la un call center din Bangalore

Andries

Andries spune:

Si daca sunt anemici, inseamna ca nu-s sprinteni sa ajunga la un spital situat la 100km departare de casa, deci dau ortu' popii cu vraciul din sat, costurile scad si reputatia tratamentului alopat e nestirbita.

Andries

XIO spune:

Oana, ce operatie ai avut tu? Ca sa ne lamurim. Daca ti se da anesyezie locala LOGIC aceasta este facuta de medicul operator, nu de anestezist.
Medicul operator stie sa dea tratament pt. reactii adverse minore (ca asta era tremuratul tau).
Si in continuare pastrezi tonul de "ce desteapta mi's eu", si in continuare nu iti iese .

Restul mesajului imi este greu sa il inteleg pt. ca vorbesti intr-o romano-engleza care nu-si are sensul.
Despre ce vorbesti?
Ca din franturi am inteles ca noi medicii alegem cine moare si cine nu si ii mintim pe apartinatori.

Si da, vorba lui Andries, daca e sa ne luam dupa tine ne intoarcem incet dar sigur pana in Epoca de piatra. :)))))))
Ce spital mobil mai Oana mai?
Pai tu ai impresia ca oamenii se imbolnavesc pe regiuni? Crezi ca intr-un oras azi sunt 30 bolnavi si peste o saptamana toti sunt sanatosi?
Tu ai habar ce inseamna ingrijire postoperatorie? Ai habar ce cazuri sunt?
Zau ca discutia asta este...pana peste doar si poate.

**Fur is for petting***
http://www.facebook.com/#!/adoptiicaini
www.adoptiipisici.ro