Inchiderea si re-organizarea spitalelor

OanaP spune:

Si apropo Xio, eu nu am folosit cuvinte de genul tampenii, prostii in ceea ce am scris, pentru ca nu vreau sa cataloghez pe nimeni si nimic. Daca ar fi sa extind modul tau de gandire, e ca si cum tocmai mi-ai aruncat in fata ca a avea o experienta solida in audit, taxe, raportare, analiza fianciara (iar pe restul nu ti le mai enumar)e o tampenie si o prostie. De ce? Pentru ca pe fiecare din domeniile respective am petrecut 3 ani fizici ca sa le invat si cel putin vreo 4 ani reali cu tot cu overtime. Nu mai vorbesc de timpul in care le-am practicat simultan.

NIMIC NU ESTE IMPOSIBIL. Fie ca e de bine, fie ca e de rau.

danielag spune:

Oana, felicitari pentru cele patru domenii acoperite! Dar o paralela cu propunerea ta ar fi ca tu, specializata in audit, taxe, raportare, analiza financiara, sa fi pusa in secunda asta in situatia sa te ocupi de supply chain pentru o firma de productie. Si sa faci optimizarea productiei in vederea minimizarii stocurilor tinand cont de sezonalitatea vanzarilor. Si sa faci acolo resurse umane. Si sa gestionezi echipa de vanzari. Si sa faci administrarea retelei ori administrarea aplicatiilor instalate in firma. Si... si... si... Si toate in acelasi timp.

Cred ca iti dai seama ca un om fff greu le-ar putea face pe toate extrem de bine. Iar cand vine vorba de sanatatea proprie si a celor din jur nu cred ca incape vreo indoiala ca vrem ca toate aspectele medicale sa fie luate in calcul cu extrem de multa seriozitate si competenta.

E perfect adevarat ce spui ca exista nasteri acasa, sau ca ingrijirea postoperatorie este ne-necesara in anumite cazuri. Ce te faci insa cu situatiile in care lucrurile nu evolueaza bine? Cand apar complicatii? Crezi sincer ca un medic de familie, cu tot "virtualul" suport al unui specialist aflat la distanta va fi in stare sa ia o decizie corecta in timp util? Pot fi aspecte care sa ii sara in ochi unui specialist, dar asta vine din studiu si din experienta. Sper ca nu te astepti ca acel medic cu cunostinte generale despre toate domeniile medicinei sa le poata recunoaste la timp si sa si actioneze corespunzator.

Iar ideea spitalului mobil e cumva buna pentru partea de preventie (controale de rutina). Dar nu o vad fezabila cand e vorba de urgente. Pot fi mai multe urgente in acelasi timp in locuri diferite. Cum alegi la care sa te duci? Care ar fi criteriile?

Daniela

XIO spune:

Tu nu intelegi ca in medicina nu e ca in inginerie, gastronomie sau economie?
Ce este atat de greu?
Inca o data... ultima: la cine te duci pt. o amniocenteza? La un dr care face 3 pe an dar pe langa asta pune si gipsuri, face pizza cea mai buna, opereaza hernii, face operatii pe creier si altele, sau la un dr care face 3000 de amniocenteze pe an?
Nu ai folosit acele cuvinte pt. ca ce spunem noi nu este o tampenie, o prostie, asa cum este ce spui tu.
Ca tu nu intelegi este una, dar sa faci asemenea afirmatii cu o convingere de te da pe spate mi se pare culmea culmilor.
Tu nu stii ce se intampla in medicina dar te bagi la organizare.
Toti suntem inapoiati, numai tu esti "in trend".
Repet: ai spus enormitati!!!!!!!!!!
Motivele pt. care sunt enormitati ti le-am tot insirat si repetat, ti-a spus si Blackgirl, ti-au spus si altii, dar tu o tii tot pe a ta.
Ti se tot explica de ce un dr trebuie sa se supraspecializeze, ti se tot spune cum este in lumea medicala si tu continui sa afirmi ca noi suntem inapoiati si ca un medic trebuie sa stie de toate.
Felicitari ca stii multe. Si noi, medicii, stim toate materiile pe care le-am facut in facultate, deci toate specialitatile. Diferenta este ca te specializezi doar in ceva.
Eu iti pot da sfaturi despre diversificare, despre fracturi, iti interpretez radiografii, EKG-uri, pot face consulturi de tot felul, dar nu la fel de bine ca un medic din acea specialitate.

cand in Germania se bat medicii pe laparoscopii, pe artroscopii, chirurgie vaginala si altele tu vii cu idei marete care induc necunoscatorii in eroare.



**Fur is for petting***
http://www.facebook.com/#!/adoptiicaini
www.adoptiipisici.ro

jenn spune:

Poti sa -i explici si fara a folosi cuvinte grele.Ai uitat cand tu dadeai exemple de pe net despre ce si cum in medicina din Canada sau U.S.A?Nu-mi amintesc sa- ti fi zis cineva ca spui prostii si tampenii.

XIO spune:

Nu am cum sa-i explic fara "cuvinte grele" (care or fi astea?) cand mesajele Oanei debordeaza de ironie si superioritate.
Cand eu dadeam exemplele alea eram luata peste picior si mi se spunea ca taica-miu si celelalte rude ale mele ma mint
Pe langa astea imi amintesc vag si de indemnuri "du-te si invata, nu te mai uita la TV" si altele. ;)

**Fur is for petting***
http://www.facebook.com/#!/adoptiicaini
www.adoptiipisici.ro

OanaP spune:

XIO, s-a mai spus aici pe site. Tonul este decodat de cel care citeste mesajul. Si nu am spus-o eu. Deci daca ai tai copii ar primi epitete de genul care mi le-ai aruncat, ar fi ceva normal. Spune-mi te rog unde iti sunt copii ca sa ii binecuvantez cu astfel de cuvinte pe care le consideri normale cand le-oi vorbi de active si pasiv, nu mai vorbesc de KPI de genul NWC.

Cred ca s-a omis partea pe care am mentionat-o cu privire la faptul ca trebuie sa existe o stratificare. Nu toate cazurile indiferent ca sunt usoare sau grele trebuie tratate la fel asa cum sunt acum. Dar ma rog fiecare se axeaza pe acea parte a mesajului care ii convine. In rest, capul in pamant ca strutul.

La urma urmei, indiferent in ce loc ar fi acel spital si indiferent ce forma ar lua e tot o varza. E normal sa existe reactii de genul <Huo!> atata timp cat de Paste intr-un spital intreg nu exista un doctor cardiolog, neurolog sau o persoana care sa poata face o tomografie. Au stat bolnavii veniti in stadiu de urgente fara medicatie si ingrijire corespunzatoare pentru ca respectivii doctori sa isi inghita ouale rosii de Paste acasa. In cazul asta cine le-a dat ingrijirea de baza? ASISTENTELE. Na distractie, ca eu ma gandeam la medici de familie, dar uite ca doctorii nostrii gandesc mult mai bine.

Concluzia mea: ne place sa ne vaicarim, vrem numai partile pozitive, fugim de munca, nu ne asumam responsabilitatile, dam vina pe altii, ii dam in gat pe aia cu idei pentru ca nu ar trebui sa existe nici macar Ideea. Dezbateri pe idei? Ha? Ce-i aia? Brainstoming? Bei, frate pe ce lume traiesti, nu vezi ca noi crestinii suntem ocupati cu Pastele, nu vezi ca vrem sa uitam de bolnavi? Chiar asa nu putem avea liber nici macar 3 zile pe ani, toti odata?

Ia spune-mi draga Xio care le stii si le interepretezi pe toate cum trebuie, ultima fraza e superioritate, dezamagire, sictir sau ce e? Mai stii vorba aia: cine zice ala este?

Si ia spune-mi draga Xio, care e mai aberanta: ideea mea sau ceea ce se intampla DEJA?

DanielaG nu vreau sa ma laud, dar componenta de baza a tuturor domeniilor acoperite este business-ul. Daca nu intelegi business-ul degeaba stii 4-5-6 domenii sau oricate altele si mai trebuie sa si vrei. Apoi alte domenii de care vorbesti vin de la sine. Iti va lua ceva timp, nu vei face performanta pe domeniile respective, dar vei mentine pe linia de plutire domeniul respectiv pana cand va veni un specialist (in adevaratul sens al cuvantului). Cam asa ma gandeam si pe parte de medicina, nici un medic de familie nu va inlocui un specialist pe cazurile dificile. Apoi sa presupunem prin absurd ca ar exista acest sistem la care m-am gandit, si sa presupunem ca medicul de familie ar avea si o oarecare pregatire/cunostinte de baza catre vreo specilizare, daca totusi medicul de familie nu are tragerea de inima sa le puna in aplicare, atunci sistemul nu merge.

Oricum cred ca indirect am primit raspunsul. Ideea mea nu va merge nu pentru ca nu ar exista posibilitatea tehnica, ci pentru ca nu exista atitudinea, vointa.

XIO spune:

Iti raspund de la cap la coada:
-ideea ta este aberanta. ti-am explicat de ce. Daca tu nu iti cunosti limitele este foarte trist pt. evolutia ta viitoare si va trebui sa te obisnuiesti cu astfel de reactii pt. ca atunci cand oamenii iti vor explica un lucru pt. a mia oara si tu vei sustine in continuare o prostie, vor incerca sa-ti spuna si altfel. Si bag de seama ca nu iti place.

-nu stiu la care ultima fraza te referi.


-nu stiu la ce spital te referi. Daca nu este un spital de urgenta nu vei gasi de sarbatori decat medicul de garda. Pt. ca doctorii sunt si ei oameni si au si ei liber. Intelegi?

-stratificarea de care spui tu NU EXISTA SI ESTE IMPOSIBILAAAAAAAAAAAA. cand Dumnezeu te vei opri? De cate ori si cati oameni trebuie sa-ti spuna acelasi lucru?
Nici macar logica nu este in ce spui tu. Cum ai pretentia ca medicul de familie sa-si faca treaba lui in timpul programului de lucru, si dupa ce termina programul sa mearga sa faca vizite la domiciliu la toti pacientii lui care au fost supusi interventiilor chirurgicale????
Pai tu iti dai seama ce inseamna asta? Iti dai seama ce spui? Crezi ca vizitele astea le-ar face gratuit?
Jesus!

-nu vad legatura cu copiii. Nu am copii iar tu nu esti un copil desi te porti ca unul la aceasta discutie. u mai compara domeniul tau cu cel medical. Sunt total paralele.

**Fur is for petting***
http://www.facebook.com/#!/adoptiicaini
www.adoptiipisici.ro

OanaP spune:

ymca ne-am uitat pe reteta noua si ne-am minunat de cantitatile date in comparatie cu cea veche. Am sunat doctorul a 2-a zi inainte sa mearga la farmacie, dar plecase in concediu. Dupa o saptamana de luat medicamente dupa noua reteta, tata abia mai respira, era extrem de obosit, avea junghiuri in inima. A ajuns la urgenta si ne-au aspus ca dr gresise cantitatile.
Alta data doctorul a lasat asistenta sa scrie reteta, iar la farmacie ne-a atentionat ca sunt gresite cantitatile pentru medicamentele respective (erau inversate intre ele).

Sa va mai povestesc?

OanaP spune:

XIO, Capcaunul:
Mai intai as preveni. Apoi in fazele usoare as incerca terapie naturista (care pentru voi sunt vraci, leacuri babesti si cine stie intr-atata mistocareala de care va tineti poate veti considera aceste variante ca fiind vodoo, oricum se pare ca nu sunt de nasul vostru, deci nu stiu care este mai superior dintre noi). Alegerea e a fiecaruia.

Se pare nu vreti sa vedeti tot mesajul. Am mentionat de la inceput ca nu le stiu pe toate, dar imi pot imagina. Acum eu nu imi pot imagina lucrurile exact pe cazul ideal, fara ajutorul unor persoane din domeniu nu as putea, dar pot sa afirm cu certitudine ca nu toate operatiile sunt riscante.

Ma amuza amar totusi faptul ca se vorbeste de teorie (auzi sub supravegherea persoanei care a facut anestezia!!!!) cand practica demonstreaza ALTCEVA.

Xio, am revizuit eforturile tale de a ma face sa inteleg ca ideea unor spitale mobile nu e buna. In afara de ultra-super complexitatea specializarilor, imposibil de obtinut una in plus nu am reusit sa inteleg altceva. Ceea ce mi se pare simplist si superficial. Nu pot sa imi explic totusi de ce unii medici internisti pe care i-am intalnit erau si medici de familie si viceversa. Ce mai ramane atunci de ideea de superspecializare. Oricum documentantdu-ma mai mult pe net, cu greu ma pot opri sa nu vad de fapt ca e vorba in fapt de o dezbatere intre medici, intr-un final de responsabilitati si de bani:

http://medlive.hotnews.ro/o-solutie-pentru-medicina-de-familie-inlocuirea-medicilor-generalisti-de-catre-medicii-internisti.html

Sa mai castige din asta pacientul? Eu una am incetat de mult sa cred ca mai reprezint altceva pentru un medic decat un pachet ambulant cu bani, cadouri si altele asemenea.

Daca ar fi sa ma combati rational si nu emotional (vezi epitetele folosite) m-ai fi combatut pe statistici:
- cati din cei operati au complicatii;
- cat de repede evolueaza complicatiile si in cat timp trebuie acordat ajutorul;
- exista operatii la care rata de complicatie e mai mare decat a altora samd.
Cu lucruri de genul asta ar trebui combatute/construite niste sisteme.

XIO spune:

Oana, imi este absolut imposibil sa port cu tine o discutie despre organizarea sistemului sanitar, cand tu nu ai nici un minimum de notiuni despre acest sistem.
Este ca si cum m-as lansa in dezbateri politice (si nu ma refer la unicele pareri emise de mine cand au fost alegerile, care nu tineau de politica in sine ci de modul in care ne reprezinta presedintele).
Eu imi cunosc limitele si daca doresc sa port o astfel de discutie intr-un domeniu totalmente strain mie, intai intreb FRUMOS, ma documentez ca sa nu sustin niste chestii imposibile si abia apoi port discutia.

Eu te combat pe tine rational. Nu inteleg de ce nu iti dai seama (nici de data asta).
Iti mai fac o schema, desi dupa cum ai vazut sunt singura care incearca sa-ti explice si re-explice totul.

Popescu da admiterea la medicina. Intra. E student la medicina. Dupa cei 6 ani timp in care studiaza de la bioetica la chirurgie, pediatrie, interne, chimie, biofizica si altele. Popescu da examenul de licenta si isi sustine lucrarea de licenta in domeniul ales de el.
POpescu a luat 10 la ambele si este absolvent al facultatii de medicina. Ca sa profeseze in Romania POpescu invata pt. rezidentiat. Rezidentiatul este un examen din multe multe materii studiate de el in facultate.
Popescu a luat rezidentiatul cu 800 de puncte si isi alege o specialitate.
Vrea medicina legala dar nota lui este prea mica. Optiunea a doua este ginecologie.
POpescu este medic rezident ginecolog. Rezidentiatul dureaza 5 ani de zile timp in care face:
-ginecologie si obstetrica 3 ani si jumatate
-bioetica
-endocrinologie
-urologie
-chirurgie generala
-chirurgie laparoscopica
-chirurgie oncologica
-nefrologie
-or mai fi dar atatea imi amintesc-.
Dupa cei 5 ani Popescu da examenul de medic specialist pe care il promoveaza.
Acum Popescu are mai multe sanse:
-face de toate: asista nasteri, face policlinica, opereaza, opereaza cancere, face ecografii, face diagnostic prenatal, face operatii in utero. Evident facandu-le pe toate nu va avea niciodata destula experienta incat sa fie considerat cel mai tare in domeniu.
-se axeaza doar pe nasteri sau doar pe diagnostic prenatal, doar pe fertilizare in vitro, doar pe ginecologie, doar pe patologia sanului. Face pt. asta cursuri de supraspecializare in tara si in afara, se duce in alte tari ca sa se puna la curent cu ultimele descoperiri si tehnici operatorii.
In primul caz POpescu este un medic linistit care traieste decent, se bucura de familie si castiga normal, dar nu este invitat la spitale sa opereze, nu este invitat la congrese si nu este un nume cu rasunet.
In ald oilea caz, cand se specializeaza doar pe ceva, POpescu are sansa sa ajunga cel mai tare din spitale, sa fie cunoscut in intreaga lume, sa apeleze altii la el pt. a-i invata si forma sau pt. a-i ajuta.




Ei, POpescu asta pe langa ginecologia lui mai stie si sa dea un tratament pt. gastrita, sa depisteze o hepatita, sa depisteze o problema cardiaca, dar nu este de competenta lui. El nu poate sa trateze si nici nu este indicat sa faca asa ceva. ca POpescu nu va stii niciodata la fel de bine ca un medic specialist din cauza ca POpescu in rezidentiat a facut ceva, iar altii au studiat altceva.
daca tie ti se pare normal sa te trateze oricine, atunci te poti lasa si pe mana unui student de medicina, ca si el va stii medicina generala la fel de bine ca Popescu, ba poate mai bine, ca POpescu nu are toate notiunile "proaspete" in cap.
Acum, sincer, mi se pare fantastic sa stau si sa ii explic de ce este mai bine sa iti faca mancarea la restaurant un bucatar si nu un cofetar. Amandoi sunt in domeniu, dar unul stie sa faca foarte bine mancare si altul stie sa faca foarte bine prajituri.
Si bunica-mea face prjituri superbe, dar Cake boss e mai bun decat ea, ca el face zilnic si ea doar in weekend......


Orice operatie, absolut orice operatie are ca si complicatie posibila moartea.
Pe statistici nu am ce sa combat, ca ce sustii tu este fictiune pura, din motivele enumerate mai sus.
Nu inteleg ce teorie pura vezi tu si nu inteleg ce este cu paranteza aia in care pomenesti de anestezie. Ce rol crezi ca are anestezistul? Iti vara medicatia in sange si fuge? sau te supravegheaza si te monitorizeaza cateva zile?
Repet, ce sustii tu este imposibil dpdv medical si contravine tuturor ideilor pe care se bazeaza medicina moderna.
Era pe vremuri asa, cand existau barbieri-felceri si aia faceau totul, acum ne-am mai civilizat nitel.


Nu am spus ca esti superioara ci ca scrii cu aere de superioritate, e cu totul altceva.
Intamplator sau nu eu sustin terapia naturista facuta cu cap.

**Fur is for petting***
http://www.facebook.com/#!/adoptiicaini
www.adoptiipisici.ro