Franta a interzis burka in public - dezbatere
Raspunsuri - Pagina 17
en_kvinna spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui hannen AB_AC,  Stii parerea mea despre ceea ce s-a intimplat fetitei tale!Da?  sa`ti zic una asa intre mamitzici de copchii ,numele mijlociei mele se scrie in katakana I -SU-RA iar Israel de scrie I-SU-RA-E -RU .Daca te uiti cu atentie primele trei caractere sunt identice,si fii`mea a mare ride mereu uiteee,scrie Isura,ba nu scrie Isuraeru...habar nu are ca oamenii se dusmanesc ,se omoara pe motive religioase,din cauza pamantului.Si intentionez sa le cresc asa,sa cunoasca lumea prin ochii lor,sa decida si sa`si formeze opinii din experientele lor nu din indoctrinare (mass=media ori altcumva)Niciodata,absolut niciodata nu o sa`mi invat copiii "a stia au alta religie decit noi,trebuie sa`i uram!"  cit despre cei doi copii prieteni,de ce sunteti jenati mey?Pe bune!Tu crezi ca eu as avea vreo jena sa`ti primesc copiii in casa?Pe ei sau pe voi,parintii lor????????????Te rog din suflet sa nu te indoiesti de asta niciodata! ************************************ Whatever happens don`t let go of my hand! |
Sa rad sau sa plang la ce ai scris tu acolo. N-am vrut sa scriu ca e prea dureros zic eu. Dar, daca tot vorbim acum de evrei am sa scriu. Cand am citit pt prima data mesaju nu mi-am dat seama unde e smecheria, apoi am citit mesajul lui AB_AC , si apoi iarasi al tau , abia atunci am descoperit smecheria; ca musulmanii cu evreii nu se au la suflet / evreii cu musulmanii.
Zici ca esti moderata. Esti educata zic eu. Dar atunci nu pot sa nu ma intreb de unde stiu copiii tai de ranchiunea dinter evrei si musulmani? Ca sunt convinsa ca nu de la Tv din Japonia( ca aia promoveaza evitarea conflictelor). Atunci ramane din familie sau prietenii familiei. Clar ca fetele tale stiu ce conotatii are Israel pt urechile uni musulman ca altfel nu s-ar tachina. Daca esti moderata de ce accepti ? De ce nu vezi dincolo de religie si dincolo de istorie?
O sa inteleg daca sotul tau e palestinian. Atunci da, ranchiunea o inteleg pt ca nu e usor sa fi tarat in razboi, dar in aceeasi masura ii inteleg si pe evrei ca s-au saturat /speriat suficient de Europa incat sa-si doreasca casa lor.
Repet daca sotul, sau cineva din familie e palestinian atunci te inteleg. Dar altfel, tot ce ai zis tu despre moderatia ta, s-a dus pe apa Sambetei. Clar din familie stii copii despre asta. Era nevoie sa stie? Ai tu impreisa ca r fi putut trece prin lumea asat sa nu afle singuri? Si daca tot cineva din familie le-a spus, de ce accepti glumele de prost gust ? Ca vad ca gluma cu socrul bunoc n-ai gustat-o . De ce gusti glumele de tachinare ale fetelor tale. Si daca esti constienta ca unii oameni mor dn cauza conflictului , de ce nu le spui de acum . Daca tot vorbim de politically corectness, toleranta si mdoeratie, de ce nu iti inveti fetele sa fei tolerante?
Pe mine m-a intristat cand am realizat unde era gluma si smecheria.
hannen spune:
Copiii mei nu au habar de ranchiuna dintre Israel si Palestina.
Ce naiba poti sa zici la concluzii de astea?
Draga doamna,exact asta am vrut sa evidentiez,ca singurul lucru pe care il stie fii`mea aia mare este ca numele unei tari se scrie exact ca numele lui sor`sa,primele 3 litere.
Cica sa nu`ti pocneasca capul de nervi cind citesti asa mesaje inteligente.
************************************
Whatever happens don`t let go of my hand!
hannen spune:
Deocamdata nu intentionez sa le zic nimic copiilor mei,despre niciun conflict,cu atit mai putin despre conflicte religioase,conflicte despre pamant.
De ce sa le "pregatesc" de pe acum despre lumea asta urita si rea??
Vor avea ocazia sa se simta marginalizate,batjocurite si aratate cu degetul !Crezi ca nuor sa aiba parte de asta?He,si inca cum daca vor da in viata de copii educati de parinti ca cei care imi rastalmacesc mie mesajele pe net.Ca cei care indraznesc sa scrie mesaje ca cel de mai sus!
************************************
Whatever happens don`t let go of my hand!
en_kvinna spune:
Nu mai conteaza cine are sau nu drepate. Eu nu o sa mai comentez pe marginea subiectului evrei vs. musulmani.vs crestini. In chestiunea asta mai precizez ceva doar. Raspunul lui AB_AC ''ca sa vezi ce ti-e si cu japoneza asta'' - raspuns elegant, decent,responsabil. Toata admiratia.
Despre burqa o sa cometnez cate in luna si in stele , dar gata cu religia asta vs religia aia etc.Fiecare religie e demna in felul ei .
en_kvinna spune:
Si nu te mai victimiza. Ca topicul asta nu este despre tine si niciodata n-a fost. Mereu spui despre cate induri tu ca musulman . Zau asa , cate? Dau cu pietre in tine , le vorbesti oamenilor si isi intorc spatele? Copiii tai stau separat de restul copiilor, nu te servesc la magazine, nu ai cam acelasi drepturi cam toti ? Nu inteleg de ce mereu trebuie sa pomenesti de stigmatizarea musulmanilor. Ca nu sunt. Tiganii sunt stigmatizatii. Ce t-i se intampla atat de odios incat sa tot iti versi amarul pe aici si sa o dai cand in sus cand in jos cu discriminarea musulmanilor. Toti oamenii sunt discriminati intr-un fel sau altul . Chiar si eu daca merg in Japonia voi fi , la fel cum si un japonez daca vine in Romania va fi . Daca o sa aplic la un job in Suedia si nu o sa-l iau nu e ca sunt discriminata e ca fie nu sunt competenta fie au gasit altul mai bun ca mine. Ca daca o luam pe priviri si eu pot acuza romani , suedezi , unguri, chiari si arabi ca nu s-au uit la mine cum as fi vrut. M-au discriminat ? Nu. Poate pur si simplu nu le-am placut ca si persoana, nu ca si reprezentat al etniei sau al tarii mele. poate ca si cei care se uita urat la tine poate nu o fac ca porti baticul.
Ramona2006 spune:
Cind am vazut subiectul asta, mi-am propus sa tac din gura, stiam ca se va ajunge la discutii aprinse. Insa acum dupa ce am citit cele 17 pagini cap-coada (si unele postari chiar de 2 ori) musai sa "iau atitudine", vorba aia.
Cum de s-a ajuns de la burka la evrei, beats me, insa daca ne uitam la teoria conspiratiei, evreii-s vinovati ptr toate belele, asa ca, why not?
Sa fie clar de la inceput: sint crestina 100%, sotul meu nr. 2 avea tatal evreu si mama crestina (Dumnezeu sa-i odihneasca), l-am cunoscut, ne-am placut si acum locuiesc in Israel de 11 ani.
Copii mei sint botezati (Darie in Romania, ca acolo s-a nascut) iar Maya aici in Israel.
Ma doare si deranjeaza cumplit indirjirea cu care se scrie aici, acuzatiile care se aduc, schimburile dure de replici. Pina la urma, nici macar nu este problema noastra, sau mai bine zis, nu o vom rezolva noi. Este problema Frantei si indiferent de ce se scrie aici, ramine problema lor.
Insa simt ca e cumva de datoria mea sa intervin pentru ca nu pot sa stau sa citesc toate aiurelile (scuze, dar multe eu asa le consider) scrise de oameni nepregatiti in domeniu. Daca cineva care cunoaste religie (da din toate "directiile", nu unilateral) scrie la subiect, pot accepta asta, altfel, de ce ?
Mie personal imi plac fetele care scriu aici, sau sa zic "mi-au placut", insa cind citesc de indirjirea asta impotriva religiei iudaice, de intoleranta care razbate printre rinduri...nu mai stiu ce sa cred. Acuma hai sa-i acuzam pe evrei ca nu o pomenesc pe Maria prin cartile lor sfinte...da stiati ca nici budhistii nu stiu de ea? Fiecare religie isi are personajele ei, profetii ei etc. Daca am invata sa vedem partile frumoase ale fiecarei religii, cred ca am fi mai cistigati.
Trigger-ul pentru reactia mea a venit insa de la afirmatia en_kvinnei: "Repet daca sotul, sau cineva din familie e palestinian atunci te inteleg". De ce ? adica daca e palestinian se subintelege ca trebuie sa fie impotriva evreilor?
Eu sint total impotriva conflictelor, armate sau de alt fel. Insa la fel sint impotriva terorismului si a dreptului copiilor mei de a dormi linistiti in paturile lor, de a se duce la discoteca fara sa fie aruncati in aer, de a calatori cu autobuzul, de a merge in Egipt fara teama de a fi rapiti. Sint pentru apararea pamintului pe care traiesc.
Sper ca cei mai mari si mai destepti ca mine vor gasi o solutie la problemele care framinta azi omenirea, insa daca cineva ar gasi un vaccin impotriva intolerantei si a ingustimii mintii, as fi cea mai fericita.
Blogul meu de mama ce sta mult prea mult acasa:
http://aloneinholyland.blogspot.com/
Laura25 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Ramona2006 insa cind citesc de indirjirea asta impotriva religiei iudaice, de intoleranta care razbate printre rinduri...nu mai stiu ce sa cred. Blogul meu de mama ce sta mult prea mult acasa: http://aloneinholyland.blogspot.com/ |
Ramona, eu ca privitor din afara, impartial d.p.d.v religios si neparticipant la discutii am sesizat indarjire (spre ura) doar la adresa religiei musulmane. Ca s-a adus in discutie, ca fapt divers (ca uite, nu numai musulmanii cred asa, ci si altii cred altfel decat crestinii ...) religia iudaica, e adevarat, dar eu nu am citit nicaieri nici direct nici 'printre randuri' indarjire si 'scoaterea vinovata' a iudeilor.
Am marfa la bazar umanitar DC
Laura, mami de shtrumphi gemeni: Bianca Andreea si Rares Mihai (13.06.2005)
Cugetari gemene, Poveste cu shtrumphi
'Cos what I feel is the only truth for me
Laura25 spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui en_kvinna
Sa rad sau sa plang la ce ai scris tu acolo. N-am vrut sa scriu ca e prea dureros zic eu. Dar, daca tot vorbim acum de evrei am sa scriu. Cand am citit pt prima data mesaju nu mi-am dat seama unde e smecheria, apoi am citit mesajul lui AB_AC , si apoi iarasi al tau , abia atunci am descoperit smecheria; ca musulmanii cu evreii nu se au la suflet / evreii cu musulmanii. Zici ca esti moderata. Esti educata zic eu. Dar atunci nu pot sa nu ma intreb de unde stiu copiii tai de ranchiunea dinter evrei si musulmani? Ca sunt convinsa ca nu de la Tv din Japonia( ca aia promoveaza evitarea conflictelor). Atunci ramane din familie sau prietenii familiei. Clar ca fetele tale stiu ce conotatii are Israel pt urechile uni musulman ca altfel nu s-ar tachina. Daca esti moderata de ce accepti ? De ce nu vezi dincolo de religie si dincolo de istorie? O sa inteleg daca sotul tau e palestinian. Atunci da, ranchiunea o inteleg pt ca nu e usor sa fi tarat in razboi, dar in aceeasi masura ii inteleg si pe evrei ca s-au saturat /speriat suficient de Europa incat sa-si doreasca casa lor. Repet daca sotul, sau cineva din familie e palestinian atunci te inteleg. Dar altfel, tot ce ai zis tu despre moderatia ta, s-a dus pe apa Sambetei. Clar din familie stii copii despre asta. Era nevoie sa stie? Ai tu impreisa ca r fi putut trece prin lumea asat sa nu afle singuri? Si daca tot cineva din familie le-a spus, de ce accepti glumele de prost gust ? Ca vad ca gluma cu socrul bunoc n-ai gustat-o . De ce gusti glumele de tachinare ale fetelor tale. Si daca esti constienta ca unii oameni mor dn cauza conflictului , de ce nu le spui de acum . Daca tot vorbim de politically corectness, toleranta si mdoeratie, de ce nu iti inveti fetele sa fei tolerante? Pe mine m-a intristat cand am realizat unde era gluma si smecheria. |
ai tras-o de coada si ai dat-o pe dupa ciresh pana a iesit cum ai vrut tu. Eu nu am citit nicaieri in mesajele lui hannen despre ura intre musulmani si evrei sau ca le-a invatat pe fete despre asta. Ea a zis "habar nu are ca oamenii se dusmanesc ,se omoara pe motive religioase,din cauza pamantului."
'motive religioase' nu inseamna 'evreii si musulmanii se urasc' , oricum ai da-o. ci inseamna exact ce e scris: sunt cretini care aducand ca justificare religia, se hacuiesc intre ei.
"Pe mine m-a intristat cand am realizat unde era gluma si smecheria." - gluma si shmecheria pe care doar tu ai vazut-o, pt ca nu asta a intentionat si nu asta a zis hannen, ci e doar in capul tau.
Chiar nu va sare in ochi cat de pornite sunteti si cum rastalmaciti si interpretati cum credeti voi fiecare cuvant a lui hannen doar ca sa iasa ca e vinovata?
Am marfa la bazar umanitar DC
Laura, mami de shtrumphi gemeni: Bianca Andreea si Rares Mihai (13.06.2005)
Cugetari gemene, Poveste cu shtrumphi
'Cos what I feel is the only truth for me
en_kvinna spune:
A zis a nu mai comentez in maniera asta, dar vreu sa o fac doar pt tine.
Asta am zis eu:
| Citat: |
| O sa inteleg daca sotul tau e palestinian. Atunci da, ranchiunea o inteleg pt ca nu e usor sa fi tarat in razboi, dar in aceeasi masura ii inteleg si pe evrei ca s-au saturat /speriat suficient de Europa incat sa-si doreasca casa lor. |
Consider ca oricat de tolerant ar fi un palestiniant tot nu poate uita razboiul. Asa cum poate nici irakienii nu-i uita pe americani degraba, asa cum noi inca nu ii uitam pe rusii si cumunismul lor. Deci nu la religie m-am referit.
Deja oricum topicul a deviat mult de la originea lui.
en_kvinna spune:
Daca am gresit interpretarea IMI ASUM RASPUNDEREA. Poate ai dreptate , poate doar in capul meu am vazut eu aia. Ca sa inchid subiectul asta spun:
AM GRESIT CAND AM INTERPRETAT MESAJUL LUI HANEN.
Si nimeni nu are nimic cu ea. Doar ca orice se scrie sau dezbate de musulmani sau islam ea le ia toate afront personal. Tot trasa de par a fost si explicatia ei cu dreptul la libera exprimare. Asa e. Dar si dreptul asta merge pana la un punct. Si cand noi nu suntem de acord cu ea (ca e dezbatere , se discuta) ea o da ca suntem intolernati, ca nu acceptam musulmanii ca aavem ceva cu ea. Totul ia personal.