Franta a interzis burka in public - dezbatere
Raspunsuri - Pagina 14
en_kvinna spune:
De ex. in Suedia fiecare imigrant , si cu atat mai mult arabii, beneficiaza gratuit de lectii de suedeza, de practica pe meseria lor. Ba mai mult cei veniti cu statut de refugiat(si sunt foarte multi) mai primesc si bani ca urmeaza cursurile. Si ca sa ii motiveze si mai mult le mai da o prima daca termina cursurile intr-un anumit timp. Multi abuzeaza sistemul, chiar daca vorbesc limba se fac ca nu o vorbesc ca sa ramana mai mult pe ajutor.Asta e altceva si nu trebuie generalizat.
Franta, majoritatea arabilor din Franta sunt din Maghreb, unde a doua limba e franceza. Multi deja o vorbesc, mai rau, mai bine. O alta chestie e ca deja s-a ajuns la a 3-a generatie in Franta, care deja trebuie sa tina ritmul, ca e prea de tot sa tot fie favorizati sau intelesi pt insuccesul si indaptarea lor.Dar nici asta nu trebuie generalizata. Clujul e plin de studenti arabi francezi si suedezi si nu numai, care studiaza medicina. Astia nu sunt educati suficient? Eu zic ca da. Eu zic ca au discernamant cultural si social suficient.
AB_AC spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui coracora
La topicul asta vorbim despre femeile cu niqab din Franta, nu? Care e relevanta faptului ca aceste femei au servicii in Afganistan sau oriunde in lumea musulmana? |
Un link era cu Germania si altul cu India.
Se pune macar Germania?
| Citat: | ||
|
pentru mine autoizolare e sau boala sau prostie.
| Citat: |
Spui ca nivelul de fericire conteaza si nu cumulul de bunuri. Interesant. Propun un experiment, hai sa le luam acestor femei ajutorul social dar sa le lasam sa fie fericite purtand burqa. Chiar crezi ca le va fi de ajuns? Poate naturistii dintre noi ar fi fericiti sa umble in cucul gol pe strada. Le dam voie ca sa nu le afectam nivelul de fericire? Animistii vor sa-si venereze zeii band sange uman (un exemplu inventat), le cream conditii optime ca sa nu se simta marginalizati? Libertatea fiecaruia se sfarseste fix acolo unde incepe libertatea aproapelui. |
Nu trebuie sa coboram nivelul la sub centura
Ajutorul social ar trebui luat proaspetilor emigranti:) In State nu se poarta :))
Ca sa fiu sincera eu l-as lua daca agentiile de munca nu le gasesc nimic dupa sase luni de minim invatat al limbii. Banul muncit iti aduce respect. Cel de pomana daca-i putin nu te satisface si-n plus mai te privesc si toti de sus.
Eu nu cred in Statul care ajuta oameni capbili de munca. Munca, interactia cu oamenii e ceva sanatos.
E parerea mea. Eu m-am simtit mai fericita cand avand ce manca am fost respectata. Mi-o stat in gat tat banul vazand socul intr-un magazin de lux in Franta in care gadilata de domnisoarele vanzatoare fiica-mea americanca get beget se mandrea cum stie ea nu doar franceza ci si romaneste de la bunica. I-am explicat frumos si pe viu ce-i rasismul. De fata cu vanzatoarele ... : i-am explicat ca multi romani , fura sau cersesc si ca unii francezi considera ca toti fac asa si-si permit sa judece o persoana pe care nu au vazut-o vreodata.
Stii ce spun englezii? Cold as charity! Omul nu trebuie sa primeasca de pomana daca poate munci, trebuie ajutat sa faca o munca cat de mica si respectat daca o face bine cu burqa in cap, cu crucea de gat, kippah-ua sau turbanul pe cap.
salcia spune:
AB, e bine sa prezinti un punct de vedere mai nuantat, eu apreciez interventiile tale, dar cred ca e putin utopic ce spui tu. O societate nu are atatea resurse incat sa faca totul 100% politically correct, sa menajeze sensibilitatile tuturor, sa promoveze diversitatea si sa isi apere membrii in mod eficient. Da, ar fi bine sa traim intr-o astfel de societate perfecta, dar din pacate ea nu exista. Ok, se pot face eforturi, dar acestea trebuie facute de ambele parti, adica si eu, statul, incerc sa creez conditii cat mai bune pentru toti, dar si voi toti, cei care traiti aici, incercati sa ma respectati si sa cooperati. Sunt sigura ca exista tineri in situatii dificile si care lupta pentru o viata mai buna, asa cum povesteai tu, dar sunt si unii care nu vor decat sa profite de sistem, sau, mai rau, care sunt plini de ura si dispret (ceea ce e greu de inteles, de ce sa stai intr-o tara in care nimic nu-ti convine?!), adica sa nu punem problema unilateral, statul nu e ceva mare si rau care nu vrea decat sa oprime bietii tineri magrebieni nevinovati. E un drum cu doua sensuri.
Acum, la subiect, avand in vedere ca s-a interzis strict valul care acopera fata (DOAR FATA), nu cred ca e asa o incalcare a drepturilor acestor femei, restul portului nu e interzis. Pana unde merg dreptul la diversitate, multiculturalismul, relativismul, toleranta, acceptarea? De ce nu admitem si alte comportamente in numele diversitatii, care e limita? Sunt principiile astea mai importante decat siguranta oamenilor? Mie chiar mi se pare un argument foarte valid acesta, al sigurantei, ca masura de protectia impotriva infractorilor care se pot ascunde sub burka (si exista multe astfel de cazuri). Cum spuneam, ce e mai important, respectul pentru diversitate, pana in panzele albe, sau siguranta si vietile oamenilor? Din pacate nu le putem avea pe toate, si trebuie sa facem anumite compromisuri. Cand s-au impus diverse reglementari pe aeroporturi, toata lumea le-a acceptat, vrei sa calatoresti, nu ai incotro.
P.S.: nu pot sa fiu de acord cu barbatii-copii, nici macar in gluma...
AB_AC spune:
Salcia utopic? Da probabil. Dar din utopia asta se pot alege cateva chestii de facut.
Dar e pragmatic sa impui o lege care aplica pentru cateva mii intr-o tara de milioane? Si care lege deranjeaza milioane?
E pragmatic sa pui moderatii sa aleaga intre extremistii lor si ai nostri? E asa de impredictibil ce vor alege?
Cine-i mai utopic intr-un final?
Eu nu cer nimanui sa fie de acord cu mine. Copiii emigrantilor sunt cetateni. Nu-i poti arunca din tara. Ei nu apartin altui loc. Asa ca da nu ai decat sa cheltuiesti intelept si sa spargi ghetto_ul.
Sa conduci un stat inseamna sa gandesti mai mult decat pentru un deceniu, din pacate.
E un drum cu doua sensuri.... dar parca-i mai usor de partea noastra. Eu pot sa aleg, ei nu pot mereu. 
cait spune:
| Citat: | ||||
citat din mesajul lui AB_AC
Nu am impresia. Stiu sigur! In primul sistemul francez pentru adulti nu prea prevede mai nimic care sa porneasca de la zero adica generala si/sau liceu. Apoi pentru admitere la institutii superioare sau echivalari trebuiesc facute dosare...si nu oricine stie sa le faca. In plus sistemul de invatamant francez este de o duplicitate rara. Scolile elementare publice is aglomerate si nu grozave. Copiii stau pana la 16 30 la scoala. Pana nu demult si sambata dimineata. Asta inseamna ca scoala ii educa. Timpul parintelui de a face ceva cu ei e redus. Evident totul pleaca de la premiza ca-i mai bine asa, dar nu-i. Femeile arabe stau adesea acasa. Pot supraveghea o tema elementara. Isi capata respectul copiilor facand-o si le responsabilizeaza. Apoi liceul e unctie de arondisment. Nu concurs, nu nimic. Esti in cartier bun, mergi la liceu bun. Asta se numea carta scoalara. Acum au relaxat-o :poti face transeruri. Dar trebuie facut un dosar... pe care emigrantii amarati nu stiu sa-l faca... Asa ca au plecat si cei mai rasariti si s-a divizat totul. Apoi da-i bacul si mergi ...unde? Pai unde poti. La universitati are voie sa se inscrie oricine. Deci in primii ani e suprapopulare. Gramezi de studenti in amfiteatre. Conditii proaste, calitate proasta. Diploma de licenta valoreaza nimic. Ca sa pricepeti ce valoare are. Cea care va serveste ca functionara la ghiseu la posta are bac +2. Cine stie are alte versiuni. Clasa preparatorie, IUT, scoala de ingineri sau de comert cu examen, etc. Taxele de inscriere nu-s mult. Cateva sute... Dar daca ai salariul minim si macar doi-trei copii nu ti le poti permite prea usor. Si daca te minte lumea ca-i bine la universitate ... mergi acolo. Si termini..iti dai seama de inselatorie si urasti sistemul. In Olanda la licee se intra ca-n .ro acum, bazandu-se pe rezultatele din generala. Trei tipuri de licee si numai unul da dreptul la studii universitare. Vi se pare ca emigrantul amarat reuseste sa faca din scoala aliatul lui? O cale pentru o viata mai buna pentru copiii lui? Mie nu! |
AB sunt de acord cu tine in unele privinte ale sistemului francez dar in toata astea trebuie si vointa din partea imigrantului sa reuseasca.Eu de ex cand am ajuns in Franta am urmat cursurile de franceza oferite de stat.Eram mai multe nationalitati(romania,rusi,bielorosi,tailandezi,chinezi,magrebini etc).Cei tineri proveniti din Magreb faceau eforturi si voiau sa invete, in schimb cei trecuti de 40-45 de ani nu faceau nici un efort.Ziceau ca nu au nevoie de limba la varsta asta, ca traiesc in comunitatile lor, ca se duc la magazinele lor si daca au nevoie copii lor vorbesc franceza.Deci eu zic ca trebuie si ceva vointa de adaptare si integrare.
AB_AC spune:
Corect Cait si aici e vina sistemului in care Statul da de pomana. Nu trebuie sa existe posibilitatea sa primesti bani stand acasa de esti apt de munca. 
Da sa stii ca e generalizat multumitul cu putin. Se bat studentii in State pe note de speriat si-n franta daca au trecut trei sferturi is fericiti... a cui e vina? A celui care nu stimuleaza competitia, nu?
hannen spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui michelle-usa am si eu o intrebare pt Hannen, in fatza fiilor vostri adolescenti cum stati prin casa? michelle |
Dar pot cumva sa ma casatoresc cu fiul meu?Nu,asadar stau normal ,cu capul gol ,cu maneci scurte..
P.S o femeie nu are voie sa apara descoperita,cu parul,sanii gleznele...etc,in fata unui barbat cu care nu are nicio legatura de singe,deci teoretic ii poate deveni sot.Si asta este valabila toata viata,indiferent ca femeia este casatorita sau nu.
Copiii ei nu`i pot deveni soti,nu?De fapt am specificat care sunt persoanele de gen masculin in fata carora se poate dezveli ,tatal ei,fratii ei,sotul ei si socrul ei.Fratii sotului nu intra in aceasi categorie.
************************************
Whatever happens don`t let go of my hand!
hannen spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui AB_AC De ce Denizel? A intors-o din condei ... e o desconsiderare . Eu cred ca a realizat ca nu toti evreii o vad pe Maria ca o tarfa. |
AB,eu realizez multe (mai tirziu,mai devreme) .Din nefericire unii care ma acuza pe aici de toate cele nici dupa atita amr de ani nu au realizat ca nu au niciun drept sa ma terfeleasca dupa bunul plac si sa ma judece pe mine pt. faptele criminalilor...
denizel,tu esti campioana la intors din condei,stai linistita ca nu o sa reusesc vreodata sa`ti iau locul.
************************************
Whatever happens don`t let go of my hand!
hannen spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui AB_AC Denizel ihimmm grele de tot... si si eu simt nevoia sa fiu intoleanta... si apoi vreau sa re-editez si sa nu ma las dusa de suparare. E mai bine asa, decat sa o dai inante cand ai maca un dubiu... Mey o pierdut pariul. Sac! :))Cu ce-i cerem sa-si arate "respectul" fata de cineva care a invatat-o ceva? O reteta de praji ceva? Hmmm... ce io sa nu invat? ---------------------- |
Mey,cit imi esti tu de simpatica dar simt sa te corectez.Eu de la voi nu am invatat nimic.
Poate de la denizel si ingrid am invatat despre intoleranta.
Pariul nu l-am pierdut,in viziunea evreilor Isus nu este Mesia si Maria NU este considerata Fecioara.
Chiar nu am timp sa caut acum,insa ei au banuit`o de curvie inca de atunci si au zis ca Isus este fiul unui soldat roman.
Dar daca am timp pot sa aduc documentatia necesara.
Dar de "we killed Jesus,we are proud of it!" ati auzit?
Si nu pot sa nu remarc,cit de prietenoasa e denizel brusc.Iaca cum intr`o problema mai grava in ceea cel priveste pe iubitul ei Isus,tot musulmanii sunt mai rai(ca nu`l considera decit un Profet la fel ca toti Profetii) iar evreii ca intotdeauna,n`au nicio vina
Michelle,si tu gresesti.Ia cauta acolo in Biblie un pasaj unde Sara parca isi intreaba sevitorul "cine e barbatul acela care se vede ,ca sa stiu sa ma acopar!"-este aproximativ...si cred ca cunosti Biblia mai bine decit mine,e imposibil sa nu gasesti.
Daca nu,te ajut eu.
************************************
Whatever happens don`t let go of my hand!
AB_AC spune:
Corect 90%. Isus nu este Messiah si Maria nu este Fecioara pentru 90% din evrei, dar asta nu o face tarfa .
Si ca sa adaug ceva exista evrei mesianici care cred ca Isus este Messiah si Maria este Fecioara :))
http://en.wikipedia.org/wiki/Messianic_Judaism
Daca nu-mi dai o reteta de praji vezi tu ..