Franta a interzis burka in public - dezbatere
Raspunsuri - Pagina 13
en_kvinna spune:
| Citat: |
| ajutati-le sa mearga la scoala sa poata avea o viata financiar independenta de barbati fara a le cere sa fie ostentativ contra traditiilor. Apoi cand pot avea o viata a lor vor putea alege singure. Asa ...jos burqa-ua e un slogan gol. |
Ai impresia ca Franta nu le-a oferit sansa? Ca nu le-a educat? Ca intreaga Europa le ofera. Nimeni nu zice sa interzica burqa in tarile islamice. Acolo e curtea lor, jocul lor, regulile lor. Din punctul meu de vedere. Dar Franta are o curte mai diversa si jocuri mai complexe, automat reguli mai stricte.
coracora spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui AB_AC De ce e securitate asa la aeroporturi...Pai din prostie! Uite ElAl-ul nu face full body scan. Face mind scan. La ce viespar e in Orientul Mijlociu dupa cate deturnari si atentate a avut Israelul pai ar fi trebuit in aceasta logica sa intri dezbracat in avion si cu un scan intern. Pe vremuri...prin 97 cand am mers in Israel si era liniste si aveam pasaport romanesc si mergeam la rude au petrecut cu mine 20 de minute. Au puricat bagajul, au vorbit cu mine. Unul nu m-a pipait, dar m-au descaltat. Cineva atat de nebun incat sa se arunce in aer sa deturneze un avion intr-un cuvant sa faca rau unor nevinovati ... eh nu poate sa nu fie depistat incercand sa vorbesti cu el. Nu reprima burqa-ua... femeile acelea care o poarta. Unele o vad parte din viata lor, altele o poarta ca asa au invatat altele o detesta ... dar nu pot lupta cu o societate asa frontal. Vreti sa semene cu noi... ajutati-le sa mearga la scoala sa poata avea o viata financiar independenta de barbati fara a le cere sa fie ostentativ contra traditiilor. Apoi cand pot avea o viata a lor vor putea alege singure. Asa ...jos burqa-ua e un slogan gol. |
Body scan / mind scan, nu importa, eu una ii vad utilitatea. Pana si in autobuz te dai deoparte cand vezi ca scoate unul un cutit sau incepe sa violenteze lumea, nu? In avion nu merge sa te "dai la o parte".
E drept ca in unele cazuri se exagereaza (sau poate nu?). In Londra nu gasesti "picior" de cos de gunoi in statiile de tren / metrou. Mancasem o banana si am mers jumatate de zi cu coaja in mana...
Pe de alta parte e firesc ca cel ce s-a fript cu ciorba sa sufle si in iaurt. Mai bine merg cu o coaja de banana in mana decat sa se-ntample alte cele...
Eu nu imi doresc ca musulmancele sa "semene" cu noi. N-am spus vreodata asa ceva. Nici din mine nu scoti o tailandeza sadea orice mi-ai face! Insa e vorba de normele scrise si nescrise ale tarii in care alegi sa locuiesti. Noi in Vest (Europa si America), asa procedam; cei care provin din alte culturi trebuie sa-si adapteze stilul de viata la realitatile vestice si nu invers.
AB_AC spune:
Nu-i util sa scanezi ... Ba e util, ca avem niste valori. Trebuie sa le pastram si nimic in viata nu-i gratis.
Asa cum verifici temele copiilor sa-i ajuti sa mearga pe drumul bun. Nu-i bati cand gresesc, ii ajuti sa fie mai buni.
Si adultii la fel... cel putin barbatii
sigur is copii mari:))
AB_AC spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui en_kvinna
Ai impresia ca Franta nu le-a oferit sansa? Ca nu le-a educat? Ca intreaga Europa le ofera. Nimeni nu zice sa interzica burqa in tarile islamice. Acolo e curtea lor, jocul lor, regulile lor. Din punctul meu de vedere. Dar Franta are o curte mai diversa si jocuri mai complexe, automat reguli mai stricte. |
Nu am impresia. Stiu sigur!
In primul sistemul francez pentru adulti nu prea prevede mai nimic care sa porneasca de la zero adica generala si/sau liceu. Apoi pentru admitere la institutii superioare sau echivalari trebuiesc facute dosare...si nu oricine stie sa le faca.
In plus sistemul de invatamant francez este de o duplicitate rara.
Scolile elementare publice is aglomerate si nu grozave. Copiii stau pana la 16 30 la scoala. Pana nu demult si sambata dimineata. Asta inseamna ca scoala ii educa. Timpul parintelui de a face ceva cu ei e redus. Evident totul pleaca de la premiza ca-i mai bine asa, dar nu-i. Femeile arabe stau adesea acasa. Pot supraveghea o tema elementara. Isi capata respectul copiilor facand-o si le responsabilizeaza.
Apoi liceul e unctie de arondisment. Nu concurs, nu nimic. Esti in cartier bun, mergi la liceu bun. Asta se numea carta scoalara. Acum au relaxat-o :poti face transeruri. Dar trebuie facut un dosar... pe care emigrantii amarati nu stiu sa-l faca... Asa ca au plecat si cei mai rasariti si s-a divizat totul.
Apoi da-i bacul si mergi ...unde? Pai unde poti.
La universitati are voie sa se inscrie oricine. Deci in primii ani e suprapopulare. Gramezi de studenti in amfiteatre. Conditii proaste, calitate proasta. Diploma de licenta valoreaza nimic. Ca sa pricepeti ce valoare are. Cea care va serveste ca functionara la ghiseu la posta are bac +2.
Cine stie are alte versiuni. Clasa preparatorie, IUT, scoala de ingineri sau de comert cu examen, etc. Taxele de inscriere nu-s mult. Cateva sute... Dar daca ai salariul minim si macar doi-trei copii nu ti le poti permite prea usor. Si daca te minte lumea ca-i bine la universitate ... mergi acolo. Si termini..iti dai seama de inselatorie si urasti sistemul.
In Olanda la licee se intra ca-n .ro acum, bazandu-se pe rezultatele din generala. Trei tipuri de licee si numai unul da dreptul la studii universitare.
Vi se pare ca emigrantul amarat reuseste sa faca din scoala aliatul lui? O cale pentru o viata mai buna pentru copiii lui? Mie nu!
coracora spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui en_kvinna [brNu e numai problema lor. Ca barbatii lor , aia care comit lucrurile acelea ca nu sunt toti, vor avea aceasi viziune asupra conditiei femeii si asupra mea si a ta, asupra ficelor naostre etc. Si isi vor transmite acelasi mod de gandire si copiilor lor. Si atata timp cat impart o tara cu musulmani vreau sa ma intereseze problemelor , ca in timp vor deveni ale mele. |
Iti inteleg argumentatia si rezonez intr-o oarecare masura la ea, insa a modela mentalitatile imigrantilor dupa dezideratele vestice este de-a dreptul utopic.
"Trendul" actual este reprezentat de acceptarea diversitatii. Cand "mesteci" cuvintele astea din gura, totul suna ok; realitatea contrazice insa discursurile preferate ale adeptilor political correctness-ului. Chiar si cancelarul german a recunoscut nu demult ca multiculturalismul este un experiment esuat.
Exista natii / rase usor adaptabile. Vedeti drept exemplu diversii expati europeni aciuati prin toate colturile lumii. Ei se supun fara comentarii regulilor locale, dau spaga cot la cot cu localnicii ca sa-si rezolve problemele (chiar daca in tara de provenienta asa ceva ar fi inadmisibil), isi practica religia daca au posibilitatea, daca nu se resemneaza sau cauta alte metode prin care sa-si rezolve problema (merg la biserici catolice daca nu au ortodoxe prin preajma, samd).
Alte natii / rase refuza sa se adapteze. Protesteaza, se rascoala, saboteaza, recurg uneori si la violenta, se pun de-a curmezisul intr-un cuvant. Pe acesti oamenii ii poti controla prin legi, insa asupra educatiei date copiilor de catre acesti indivizi nu ai cum sa intervii. Aceasta este o chestiune foarte sensibila pentru ca, la urma urmei, fiecare parinte vrea sa-si "modeleze" odrasla intr-un anumit fel.
Interesant este faptul ca nimeni nu le-a intrebat pe femeile purtatoare de niqab si burqa cum impaca ele viata profesionala cu rigorile portului pe care il adopta. Ce fel de slujbe pot avea ele? Inteleg ca trebuie sa evite contactul cu barbatii, cum reusesc acest lucru? Nu cumva isi reduc ele sansele sa fie angajate in mod drastic (cam cu 99%) purtand un asemenea acoperamant?
(personal cred ca nici una din aceste femei nu are un job si nici nu sunt interesate sa aiba)
coracora spune:
@AB_AC In cazul imigrantilor nu prea are importanta structura sistemului de invatamant din tara "gazda". Majoritatea imigrantilor nu sunt scolarizabili din cauza varstei (foarte putini sunt adolescenti atunci cand emigreaza). Ce rost ar avea sa-i pui pe acesti oameni din nou in bancile scolii? Cu atat mai mult cu cat nu vor sti limba suficient de bine sa sa-si insuseasca cum se cuvine materiile de studiu (si spun asta pentru ca stiu - din experienta - ca celor cu scoala putina le ia foarte mult timp sa invete o limba straina; unde nu mai pui ca uneori trebuie sa invete un nou alfabet - in speta cel latin).
Olanda ofera un sistem foarte bun din acest punct de vedere. Dupa ce inveti limba (si aici ma refer la adultii trecuti de varsta scolara) poti urma cursuri de calificare in diverse meserii. Celor care vin cu diplome din tarile lor, li se echivaleaza diplomele si pot activa in domeniul respectiv (cu mici exceptii in care trebuie sa mai studieze timp de 1-2 ani). Mie mi se pare foarte echitabil; cei cu studii medii sau superioare sunt absorbiti imediat de sistem; celor fara studii li se ofera posibilitatea sa invete o meserie. Important este sa-si doreasca sa se integreze profesional.
Mie mi se pare ca mesajul tau deplange soarta adultilor imigranti nescoliti carora tarile vestice nu le dau sansa de-a termina o facultate... Ceea ce mi se pare totusi exagerat.
Copiii acestor imigranti vor avea o soarta buna (cu mult mai buna decat cea pe care ar fi avut-o in tara "de bastina"): vor merge la scoala, vor invata o meserie / vor studia la facultate, asadar vor avea toate sansele sa aiba o slujba bine platita. Important este sa fie educati in spiritul: "da, vreau sa razbesc in aceasta lume, nu sa ma victimizez la nesfarsit".
saskia spune:
Mai ales cand ii cheama Mohamed si nu Mark. Vorbe coracora, probabil multa propaganda de tip PVV. Adevarul este asta:
http://www.radar.nl/read/men_discrimineert_nog_steeds_op_naam
AB_AC spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui coracora Interesant este faptul ca nimeni nu le-a intrebat pe femeile purtatoare de niqab si burqa cum impaca ele viata profesionala cu rigorile portului pe care il adopta. Ce fel de slujbe pot avea ele? Inteleg ca trebuie sa evite contactul cu barbatii, cum reusesc acest lucru? Nu cumva isi reduc ele sansele sa fie angajate in mod drastic (cam cu 99%) purtand un asemenea acoperamant? (personal cred ca nici una din aceste femei nu are un job si nici nu sunt interesate sa aiba) |
La unele chestii fiecare cu opinia lor. Nu cantitatea de bunuri conteaza ci cea de fericire si respect. Daca nnu le ai ...te vei intoarce impotriva societatii.
Cat despre purtatoarele niqab... Iete ce repede judeci ca nu au. Tu nu ai vazut reportaje din Afganistan cu femei chirurg care opereaza cu toata burqa_ua lor. Risca moartea daca o dau jos si tu habar n-ai ca exista.
Exista si vor sa lucreze dar nu le acceptam noi.
http://www.monstersandcritics.com/news/europe/news/article_1616905.php/Burqa-woman-resigns-after-German-state-imposes-cover-up-ban
http://www.defence.pk/forums/members-club/67556-indian-teacher-barred-work-refusing-burqa.html
Si tot asa... De ce vor sa poarte? Sunt obligate, vor? Greu de spus...
Dar nu vor sa steie acasa. Si burqa nu inseamna proasta. Ceva e in neregula cu ele din punctul meu de vedere dar nu le-as judeca prea simplist si in orice caz nu le-as impinge spre statul acasa. Le-as r scoate de la public si daca nu au munca echivalenta schimba salariul dar as incerca sa le arat ca societatea nu le respinge.
coracora spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui saskia Mai ales cand ii cheama Mohamed si nu Mark. Vorbe coracora, probabil multa propaganda de tip PVV. Adevarul este asta: http://www.radar.nl/read/men_discrimineert_nog_steeds_op_naam |
Asta e o realitate trunchiata. Uneori se dicrimineaza, alteori nu, asa se intampla peste tot, nu am inventat noi acest lucru. Vezi:
Bij vrouwen speelt dit veel minder. Ook allochtonen met een academische of hbo-diploma op zak hoeven niet te vrezen voor de vooroordelen van een werkgever.
Noi, nepurtatoare de hijab / burqa / niqab, cam ce sanse crezi tu c-am avea daca am aplica pt. un job in Egipt / Tunisia / Iran? Eu sunt ferm convinsa ca nici macar n-am fi chemate la interviu.
coracora spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui AB_AC [La unele chestii fiecare cu opinia lor. Nu cantitatea de bunuri conteaza ci cea de fericire si respect. Daca nnu le ai ...te vei intoarce impotriva societatii. Cat despre purtatoarele niqab... Iete ce repede judeci ca nu au. Tu nu ai vazut reportaje din Afganistan cu femei chirurg care opereaza cu toata burqa_ua lor. Risca moartea daca o dau jos si tu habar n-ai ca exista. Exista si vor sa lucreze dar nu le acceptam noi. http://www.monstersandcritics.com/news/europe/news/article_1616905.php/Burqa-woman-resigns-after-German-state-imposes-cover-up-ban http://www.defence.pk/forums/members-club/67556-indian-teacher-barred-work-refusing-burqa.html Si tot asa... De ce vor sa poarte? Sunt obligate, vor? Greu de spus... Dar nu vor sa steie acasa. Si burqa nu inseamna proasta. Ceva e in neregula cu ele din punctul meu de vedere dar nu le-as judeca prea simplist si in orice caz nu le-as impinge spre statul acasa. Le-as r scoate de la public si daca nu au munca echivalenta schimba salariul dar as incerca sa le arat ca societatea nu le respinge. |
La topicul asta vorbim despre femeile cu niqab din Franta, nu? Care e relevanta faptului ca aceste femei au servicii in Afganistan sau oriunde in lumea musulmana?
Nu am scris nicaieri ca burqa = prostie, burqa inseamna in opinia mea auto-izolare, lipsa de dorinta de-a participa la viata sociala, profesionala, samd. Lipsa de dorinta de integrare intr-un cuvant.
Aceste femei nu au slujbe pentru ca nu vor (am si precizat acest lucru, nu inteleg de ce-mi rastalmacesti spusele), nu pentru ca nu ar fi capabile sa le aiba.
Iubire cu forta nu se poate, cred ca e evident acest lucru. Daca o societate nu accepta acest acoperamant, atunci purtatoarele trebuie sa se conformeze, eu asa gandesc. Eu nu m-as simti in largul meu in prezenta unei femei acoperite 100%.
Spui ca nivelul de fericire conteaza si nu cumulul de bunuri. Interesant. Propun un experiment, hai sa le luam acestor femei ajutorul social dar sa le lasam sa fie fericite purtand burqa. Chiar crezi ca le va fi de ajuns?
Poate naturistii dintre noi ar fi fericiti sa umble in cucul gol pe strada. Le dam voie ca sa nu le afectam nivelul de fericire? Animistii vor sa-si venereze zeii band sange uman (un exemplu inventat), le cream conditii optime ca sa nu se simta marginalizati?
Libertatea fiecaruia se sfarseste fix acolo unde incepe libertatea aproapelui.