Marsul "curvelor"

marius spune:

Nu se pune problema "cum gandesc eu", sau "ce opinie am eu", sau "ce cred eu cum ar trebui sau nu ar trebui sa fie imbracata o persoana". Este clar ca exista violuri. Vad in continuare ca se reduce totul la violul "el contra ea" desi sunt numeroase cazurile de viol "el contra el" sau "ea contra ea". Si nu au legatura cu modul in care el sau ea s-a imbracat.

Nu este o conditie cum anume te imbraci. Poate sa fie un factor favorizant. La fel ca si comportamentul. Sau la fel de bine poate sa nu insemne nimic. Violul este un act de demonstrare catre sine "a puterii". "O fac pentru ca vreau si pentru ca pot". Cel(ea) violat(a) este o simpla unealta. Nu conteaza numele, ochii ... psihologia violatorului este bazata pe alte criterii. Inca si in prezent sunt cerecetari in criminologia violului si tot timpul sunt noutati ca sa le spun noutati. Partea cea mai aiurea este ca este postfactum. Si tot ceea ce se pot emite sunt recomandari, sugestii in nici un caz garantii. Acestea nu evita ci cel mult scad probabilitatea de a se desfasura un asemenea eveniment in viata cuiva.


Asa ... ca mi-a (re)adus aminte. Exista si violul in grup. Uite un alt caz in care psihologia nu este o demonstratie a puterii personale. Este mai degraba incadrabila la o demonstrare a capacitatii personale in raport nu regulile informale de grup. Adica ceva de genul "si eu sunt capabil sa fiu ca voi sau si mai si..." deci iata o alta latura psihologica.
Dar sunt atatea alte posibilitati. Sa nu uitam de formele violului pedofil. Aici exista un spectru si mai larg. Doar asa rapid de tot in criminologia violului pedofil sunt cel putin 2 psihologii total diferite. Una este agresiv dominanta in timp ce alta este pasiv dominanta. Efectele sunt aceleasi dar metodele difera totalmente. In fine... se poate discuta. Dar a reduce totul la " aaa s-a imbracat intr-o fusta mini si se transparenta si un tricou cu decolteu sau transparent sau fara sutien" sau mai stiu eu cum si de aceea a fost violata este prea drastic. Multe pot sa fie semnale, pot sa devina factori favorizanti dar nu determinanti. Este o crestere a probabilitatii nu o crestere a certitudinii. Este o eroare sa fie catalogate astfel. Parerea mea desigur.


Eu pur si simplu / Pagina legislativa

Rufus spune:

Cred ca autorul frazei de inceput tocmai asta vrea sa sugereze: mai bine previi, decat sa spui "nu" cand nu mai conteaza.
Cred ca va ambalati degeaba cele care spuneti ca, indeiferent de inbracaminte, violul nu-si are justificare. Evident ca nu are. Si nici nu veti gasi pe cineva care sa poata justifica asa ceva.
Dar cazuri de viol facilitate de diferite circumstante (imbracaminte sumara, betie, incredere nejustificata, ignoranta, comportament incitant, etc) sunt la ordinea zilei.
Cred ca umblatul mai mult goala, prin papusoi, noaptea spre sau de la discoteca, in conpmania unui (doi, trei) mascul beat, inseanmna cautat cu lumanarea.
E drept, nu-i drept...viol se cheama.


Rufus, Tora si iadele www.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=80cd684043d64e6bf268f6&skin_id=701&utm_source=otm&utm_medium=email br / " target="_blank"> Retrospectiva 2008 www.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=a1ed73f473ea25944e234a" target="_blank">Retrospectiva 2009 www.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=d39f778033dd7597d12ac9&source=category&category_id=all" target="_blank">Retrospectiva 2010

Victoria_mami spune:

Rufus, ai dreptate; vezi tu, eu in mesajul ala (ultimul) ma gandeam de fapt, la cazurile in care cineva intra fortat in casa unei persoane si o abuzeaza (in orice fel), in cazul unei rapiri de pe strada, sa zicem, urmata de abuz, nu in cazul in care persoana abuzata s-a 'intors de la discoteca' cu abuzatorul de mana... si nici atunci nu e ok. Si, cum spunea si Marius, ce faci in cazul copiilor abuzati? Care, marea lor majoritate este abuzata de persoane care in mod normal ar trebui sa ii protejeze pe acesti copii? In general cazurile de pedofilie se incadreaza si la incest. Copiii aia cu ce au gresit? Cum s-au comportat sa atraga un abuz?

_
Mami si Daddy lupta impotriva leucemiei, impreuna cu Printesa Victoria Isabella 22.05.2008

Victoria Isabella, Printesa Noastra Perfecta!

ina.click spune:

Cu asta sunt si eu de acord.
Tinuta in sine nu justifica agresiunea, dar ceva ratiune si prudenta elementara n-ar strica nimanui.

cel mai frumos martisor: Alex 1 Martie 2011

AB_AC spune:

Mda ... invartyita rasucita .. si rescrisa... Patul lui Procust...

Pai conform cu ce spun rapoartele criminalistice ale FBI-ului.
Ca sa previi violul e cel mai bine sa nu iesi din sablon nici prin eleganta in stil clasic si succes, nici prin haine mai golase si ratare prin job-uri amarate si-n plus in contact cu publicul, gen ospatarita.

Nu-i mai probabil sa fii violata daca esti dezbracata pe jumatate si iesi dintr-o discoteca decat daca vii seara tarziu de la lucru imbracata in conformitate cu dresscode-ul unei institutii bancare.
Nu-i vina victimei. Nu l-a atras, nu a cautat nimic.


Si pentru propovaduitorii prudentei. Eu sunt de acord cu preventia pana cand ... iti schimbi complet modul de viata doar ca sa previi.
Aceea se cheama a trai cu spaima in san, nu a trai.

Intr-o universitate nu spui care ... era una bucata violator in campus. In mod normal cu un badge intrai zi si noapte in cladirea pentru care aveai badge-ul. Atunci ne dadeau afara la 12 noaptea cu forta. Eu chiar trebuia sa termin ceva si aveam de lucru non stop. Preferam sa intru acasa sa dorm dimineata si sa lucru noaptea fara intreruperile colegilor. Mi s-a explicat ca stand o cautam cu lumanarea si ca sa pot sta am semnat ca nu dau in judecata universitatea. Evident ca mi-am luat propriile mele masuri de siguranta ... dar in acest timp au fost violate vreo doua fete care au plecat la sase cuminti acasa. Iar o alta fata care a trait cu spaima in san nu si-a finalizat ca lumea proiectele si dupa patru ani de assistant prof. nu a fost titularizata si a trebuit sa-si caute alt job.

Intre timp lucrurile s-au schimbat cu adevarate mijloace de preventie ale lucratului tarziu in campus... accesul intranet si bibliotecile online sunt un standard. Asta-i preventie adevarata nu limitatea numarului meu de ore de munca sau expandarea hainelor vecinei.

Moderatia e un mod de viata, dupa cum traitul la manastire sau din pub in pub sunt alte moduri de viata mai extreme care aduc alte sentimente, alte placeri. Ori le interzicem ori nu-i judecam fara incetare pe cei care nu-s ca noi.

Nimeni nu cauta nimic rau. Toti ne cautam in viata fericirea asa cum o percepem noi.

marius spune:

Off topic:
Singurul aspect care imi scapa este de ce anume m-ai citat?
Ti-ai expus opinia, am citit-o insa nu vad legatura cu opinia mea(pro sau contra sau cumva oricum) astfel incat sa existe o legatura intre ce am scris eu si ce ai scris tu.
Poate mai putin faptul ca FBI a emis ceva asemanator in rapoartele lor din ceea ce citesc scris de tine. Sincer nu am citit rapoarte emise de FBI - macar asa din curiozitate. Dar daca spui ca sunt exprimate asemanator - ce sa zic? O fi existand o tipologie.

End off topic.

Eu pur si simplu / Pagina legislativa

AB_AC spune:

Bine ca recunosti ca nu ai cetit..Linkul l-am dat in primul post.
Te-am citat ca vreau sa continue discutia.. Daca tu editezi devine schimbata discutia

marius spune:

In fine - ai facut o analogie intre un articol care exprima anumite opinii si o opinie exprimata de mine ca un rezultat al altor opinii exprimate de criminalisti si psihologi in criminalitate.
Btw care este ideea? Ce am scris eu, criminalistii, psihologii criminalisti? Sau doar analogia intre terte idei? Pe de alta parte eu subscriu celor exprimate de specialisti in ultima instanta, cu atat mai mult cu cat exista si argumentare si mai ales ca se exprima ideea de "factor favorizant" nicidecum "factor determinant"
Pe de alta parte editarile si reeditarile sunt din considerente de greseli de scriere in graba sau de completari ulterioare ale unei idei initiale.
Pt conformitate cum s-ar zice.

Eu pur si simplu / Pagina legislativa

AB_AC spune:

Nu, Marius articolul citat este publicat in

care reprezinta o publicatie oficiala a FBI si Departamentului de Justitie din US. Nu este o oglinda a politicii FBI-ului evident dar este asa cum o spune un forum de schimburi de idei si informatie in justitia criminala.



"its mission is to provide a forum for exchanging
information throughout the criminal justice community.
Mid-level to executive managers in diverse
agencies, not only within the United States
but also from many foreign countries, make up
the majority of the readers and represent a wide
range of English language comprehension and
reading abilities."

http://www.fbi.gov/stats-services/publications/law-enforcement-bulletin/author-guidelines

Articolul se numeste:

The art of interrogating rapists
FBI Law Enforcement Bulletin,The, Jan, 1995 by William F. Merrill


Si linkul dat inainte era doar ca sa-l poata citi toata lumea pe gratis.

Deci nu te contrazic cu articole din Evenimentul sau doar cu opiniile mele. Evident ca am cautat sa citesc si ce spun criminologii inainte de a-mi forma o opinie. Si se pare ca-s destui care-mi dau dreptate.

Concluzia articolului este:

"CONCLUSION

Rapists have varied motives for committing their crimes. Most reported rapes occur for reasons other than sexual gratification."

Adicatelea pe romaneste cele mai multe violuri nu se petrec pentru ca agresorii sunt stimulati sexual si vor sa petreaca clipe intime cu femeia care i-a atras. Desi faptul ca te imbraci intr-un mo sexual provocator nu este un factor favorizant pentru cele mai multe dintre violuri.

Si acum sa intram in detalii cu spicuiri. Daca nu te-ai obosit sa citesti link-ul dar continui discutia ... te ajut. Off-topic totusi consider ca-i foarte nepoliticos sa vorbesti/scrii pe forum fara sa ai bunavointa de a citi ce au scris ce-i de dinainte.




Daca ne uitam la tipologia criminalilor violatori sa vedem ce zic specialistii despre motivatia care-i duce sa-si aleaga posibilele victime:

CONTACT RAPISTS - violatorii cunostintelor
Motivation

For the contact rapist, sexual conquest becomes a prime motivator. Rape merely represents completion of initiated sexual contact. The contact rapist does not view emotionally coerced sex as a crime; however, he may step over the line between emotional coercion and physical force. He often uses alcohol or other drugs to lower the defenses of his victim. This allows him to assign equal or almost equal responsibility for what happens to her.

SEXUAL AGGRESSOR RAPISTS


Motivation

Sexual aggressor rapists do not rape for sexual pleasure, but for power and control over their victims. In fact, most of these rapists have sexual relationships with other women at the time they commit rape. They even speak poorly of the act itself, describing it as "lousy sex."(5)

Unlike contact rapists, who see men and women in traditional social roles, sexual aggressor rapists note the increasingly dominant role of women in society. As women gain more control, sexual aggressor rapists become increasingly angry and hostile and view rape as a way to remain dominant over women.(6)

The Power Reassurance Rapist
The power reassurance rapist usually surprises his selected victims. Considered a gentleman, his personality may be categorized as unselfish. That is, he acts self-demeaning, personal, apologetic, complimentary, and reassuring toward his victims.(15)
As with contact rapists, investigators may find that an emotional appeal often works best with the power reassurance rapist. Minimizing the moral seriousness of the offense and justifying the suspect's actions serve to relieve some of his guilt. This allows him to blame the victim while still admitting to the crime. Investigators can help further by emphasizing the suspect's positive treatment of the victim.

The Power Assertive Rapist

The power assertive rapist can be recognized by his use of moderate to excessive force. His words and actions tend to show dominance over women in support of his own masculinity. Yet, he interacts well with women and often uses a "con" approach with his victims, perhaps impersonating a police officer(16) or feigning car trouble and requesting assistance. Then, with the victim under his control, he suddenly may turn aggressive and "selfish," that is, threatening, profane, demeaning, demanding, impersonal, offensive, and abusive.(17)

The power assertive rapist sees women as insignificant and himself as a "man's man." The key to interrogating this type of offender is appealing to his ego. Effective tactics include condemning his victim,(18) flattering him, and getting him to brag about himself and his exploits.(19)

The Anger Retaliatory Rapist

The anger retaliatory rapist manifests the intense rage he feels through excessive force and inappropriate displays of anger. He most often uses a "blitz" approach with his victims, subduing them with a direct, injurious physical assault.(20) A selfish rapist, he uses sex as a weapon to punish his victims ....the anger retaliatory rapist generally feels no remorse for his crime and may respond best to appeals to logic.

petra spune:

Ar trebui schimbat titlul acestui subiect de generale ! Daca folosea cineva acest cuvant(cu..a) intr=o postare era cu siguranta atentionat, dar vad ca pe moderatori nu-i deranjeaza ! Nu ca sunt eu vreo pudica si nu pot citi cuvinte de astea dar din cate stiu eu in Regulament nu sunt acceptate aceste cuvinte in postari.