Tragedie in Afghanistan
Raspunsuri - Pagina 32
saskia spune:
Ladyj, uite aici:
Una dintre povesti este culmea despre o fata de 14 ani Sahar Hbrahim Gel din Afghanistan, care inafara de trasaturile specifice rasei ei este pur si simplu o fata occidentala, cu haine moderne, iubita de colegii ei de scoala, o puteti vedea aici:
http://www.nu.nl/politiek/2428148/pvv-wil-sahar-toch-land-uitzetten.html
Aceasta fata care a trait aproape toata copilaria pana la 14 ani aici, si care nici nu cunoaste macar cum se traieste in Afghanistan, trebuie imediat expulzata, pentru ca nu indeplineste nici ea nu stiu ce proceduri (care fie vorba intre noi dureaza uneori si peste 10 ani, timp in care oamenii aia deja au viata aici).
Deci tu consideri ca e ok sa se respecte legea si sa fie trimisa acolo in Afghanistan pe care toti cei de aici il caineaza ca este tara fundamentalista, unde americanii duc razboi, ca sa le elibereze pe fete oprimate
.
Insa ca ipocrizia e lege si atunci da, tu ai dreptate si eu nu.
O zi buna!
AkaManah spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Ingrid S Primul tigan care se detoneaza va fi a opta minune a lumii. |
Te voi respecta toata viata pentru asta. Chiar daca o sa fim, la un moment dat, in tabere opuse...pentru asta te voi respecta. Oricum ...foarte bine pusa problema aici.
O posibila si plauzibila explicatie a conflictelor actuale
"Cred ca acolo unde singura alegere este intre lasitate si violenta, eu as sugera violenta."Mahatma Ghandi
Prea des ne bucuram de confortul unei opinii fara disconfortul cugetarii.
ladyJ spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui saskia Deci tu consideri ca e ok sa se respecte legea |
E pe bune intrebarea? Tu sustii nerespectarea legii?
Repet, nu cunosc legile olandeze, habar nu am de ce fata aia nu poate ramane in Olanda. Nu a indeplinit procedurile legale, din ce spui. Unde e discriminarea, daca legea-i una si-i batuta-n cuie? Chiar nu inteleg, poate imi explici.
Si cand te hotarasti sa nu mai iei postarile mele ca atac personal, poate imi explici si cum anume e discriminata prietena ta olandeza de religie musulmana.
Laura25 spune:
Aka, macar ala zicea clar: nu o bati tare, nu ii dai peste fata, nu ii dai de fata cu copiii, daca te porti cu ea ca si cum ar fi bunul tau (ceea ce nu este, zice el) si incalci regulile, o faci impotriva lui Allah si vei fi judecat pt asta. Ia arata tu un filmulet cu un prefericit ortodox care zice :"Daca iti pocnesti nevasta peste ochi sau de fata cu copiii, te bate Dumnezeu".
Tu chiar crezi ca reguli de astea spuse la tv ii fac pe barbati sa isi bata nevasta daca nu o faceau inainte sau ii opresc sa nu ii rupa oasele daca asa au chef?!?! Sa-ti dau niste link-uri si filmulete cu brave sotii de ortodcsi care frecventeaza biserica si fac coada la moaste, desfigurate in bataie de precredinciosii lor soti!?
Edit sa intreb daca de regulile dupa care ar trebui aplicata corectia cu batul asupra copiilor ai auzit? Sunt scrise intr-o carte de un nene pastor crestin. Cam tot asa: sa doara, dar sa nu ii dai peste fata si sa nu ii rupi oasele.
Am marfa la bazar umanitar DC
Laura, mami de shtrumphi gemeni: Bianca Andreea si Rares Mihai (13.06.2005)
Cugetari gemene, Poveste cu shtrumphi
'Cos what I feel is the only truth for me
AkaManah spune:
Laura, probabil ortodoxele pierd prea mult timp la moaste si barbatii nu au mancare acasa. Glumeam.
Avand in vedere caracterul culturii musulmane cred ca vorbele acelui lider religios sunt luat in seama. Daca vor sa dea la fatza...dau cu pietre. Asta a uitat sa spuna.
Violenta asta din familie este un flagel ce tine de lipsa de civilizatie, cultura sau pur si simplu de instabilitate psihica. Daca tot vorbeau fetele (musulmane) de supunere iti pot da un exemplu pe care l-am vazut cu ochii mei. Aveam o vecina care locuia cu una bucata sot fara un picior si betiv pe deasupra. Ocazional sotul dorea sa o bata din varii motive de cele mai multe ori neintemeiate. Ei bine, vecina mea, conform educatiei primite care specifica clar "femeia se supune barbatului", se aseza linistita langa patul in care statea betivul si ala o troznea cu carja pe unde apuca. Sincer eu, i-as fi indesat carja in ochi dar...puterea (ne)educatiei nu trebuie neglijata.
O posibila si plauzibila explicatie a conflictelor actuale
"Cred ca acolo unde singura alegere este intre lasitate si violenta, eu as sugera violenta."Mahatma Ghandi
Prea des ne bucuram de confortul unei opinii fara disconfortul cugetarii.
Lali spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui saskia Ladyj, uite aici: Una dintre povesti este culmea despre o fata de 14 ani Sahar Hbrahim Gel din Afghanistan, care inafara de trasaturile specifice rasei ei este pur si simplu o fata occidentala, cu haine moderne, iubita de colegii ei de scoala, o puteti vedea aici: http://www.nu.nl/politiek/2428148/pvv-wil-sahar-toch-land-uitzetten.html Aceasta fata care a trait aproape toata copilaria pana la 14 ani aici, si care nici nu cunoaste macar cum se traieste in Afghanistan, trebuie imediat expulzata, pentru ca nu indeplineste nici ea nu stiu ce proceduri (care fie vorba intre noi dureaza uneori si peste 10 ani, timp in care oamenii aia deja au viata aici).Deci tu consideri ca e ok sa se respecte legea si sa fie trimisa acolo in Afghanistan pe care toti cei de aici il caineaza ca este tara fundamentalista, unde americanii duc razboi, ca sa le elibereze pe fete oprimate .Insa ca ipocrizia e lege si atunci da, tu ai dreptate si eu nu. O zi buna! |
Am mai multe intrebari pentru ca nu cunosc cazul:
De ce nu indeplineste procedurile acelea ?
In general ceilalti care nu sunt expulzati le indeplinesc ?
Motivul expulzarii e faptul ca e musulmanca, maslinie la ten ca s-a nascut in Afganistan sau ca nu si-a facut la timp niste acte ?
De ce nu sunt vazuti ca responsabili parintii, tutorii ei (ca are doar 14 ani ) pentru situatia ei, de ce sunt sutoritatile ?
Poate sa fie aceasta o greseala a autoritatilor sau e un fapt care se repeta zilnic, cu minim jumatate din musulmanii aplicanti ? Ca altfel nu poti generaliza, sorry ...
Laura25 spune:
AkaManah, daca ai sti cate femei educate, cu facultate (medici, avocati, profesori) sunt batute sistematic de sotz si continua sa stea in acea relatie abuziva... E ceva peste puterea mea de intelegere si cred cu tarie ca nu are nici o legatura cu nici o credinta si nici o religie. E ceva ce tine de bube la cap.
Am marfa la bazar umanitar DC
Laura, mami de shtrumphi gemeni: Bianca Andreea si Rares Mihai (13.06.2005)
Cugetari gemene, Poveste cu shtrumphi
'Cos what I feel is the only truth for me
iarina spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Ingrid S Si ce ai spus nou? Africanii n-au nicio baza pentru cultura sarmanii, in Sudan se ucid pe capete, n-au niciun bol de orez sa le dea la copii, sunt SARACI, saracie lucie. Acolo mai va pana la dezvoltare, macar sa invete copilasii aceia alfabetul, sa fie vaccinati si sa traiasca... Dar in Iran? In Arabia Saudita? Irak? Egipt? Aide...daca aia n-au avut sanse sa se culturalizeze, macar si pentru petrolul ala de l-au platit americanii si tot aveau bani de un pian, acolo. Unde e o opera mare, mare? Unde sunt celebrii artisti, Verdi-al-Osama? Ingrid S si Diana Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede. Vauvenargues |
Ei, haide, ca asta cu Iranul chiar m-a scos din sarite. Apoi daca nici batrana Persie n-a dat lumii cultura...nu stiu ce sa mai zic. Sincer nu vreau sa comentez subiectul, dar afirmatiile tale la lipsa de cultura a Iranului - ca nu produce de fapt cultura, ci numai extremism - nu sunt numai exagerate, ci de-a dreptul ridicole. Uite un link, ca tot iti plac atata link-urile, poate te mai luminezi nitel despre cultura persana:
http://en.wikipedia.org/wiki/Persian_literature
Si ia aminte ca este vorba de literatura pre-islamica si post-islamica. De toate pentru toti.
Cat despre subiect, eu astept un moderator
P.S. Edit ca uitai ceva: ne-ai scos ochii cu pictura occidentala, dar de miniatura orientala nu povesteste nimeni pe aici? Cata maiestrie, talent, rabdare, atentie, sensibilitate este nevoie pentru o miniatura.
saskia spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui Lali
Am mai multe intrebari pentru ca nu cunosc cazul: De ce nu indeplineste procedurile acelea ? In general ceilalti care nu sunt expulzati le indeplinesc ? Motivul expulzarii e faptul ca e musulmanca, maslinie la ten ca s-a nascut in Afganistan sau ca nu si-a facut la timp niste acte ? De ce nu sunt vazuti ca responsabili parintii, tutorii ei (ca are doar 14 ani ) pentru situatia ei, de ce sunt sutoritatile ? Poate sa fie aceasta o greseala a autoritatilor sau e un fapt care se repeta zilnic, cu minim jumatate din musulmanii aplicanti ? Ca altfel nu poti generaliza, sorry ... |
Pentru ca azilul (cerut de parintii ei, nota bene) este unul politic. Acesta nu este accepta pentru ca Afghanistan este in razboi cu NATO, care se presupune ca-i elibereaza si deci e safe pentru ei (buna gluma, nu, considerand chiar topicul de fata).
Da, unii le indeplinesc, gay sau crestin in tari musulmane, sau unii chinezi, niciodata nu se stie exact pe ce baze se dau la unii si la altii nu.
Momentan judecatorul a zis ca nu e clar cazul ei (inclusiv parintii, dar aici se judeca ea, in speta copil de 14 ani sau daca vrei alte norme pentru unii inca minora) si deci inca e aici, totusi procedura continua. In sensul ca se analizeaza si e doar amanare de timp.
Ea traieste (cu parintii ei bineinteles) de 10 ani aici. Tu ce crezi, ea gandeste si simte deja occidental, uita-te la poza ei, este o fata ca oricare, ar putea fi copilul nostru. Ei spun ca a fost alegerea ei sa adopte stilul de viata occidental si nu exista scuza ca nu se va putea integra acolo.
http://www.depers.nl/binnenland/539662/Sahar-mag-voorlopig-blijven.html
Pe bune daca inteleg rationamentul, pe de o parte lumea ii vrea "occidentalizati", cand o fac, iarasi nu e bine.
Un azilant nu are cum sa-si faca acte ca un emigrant, e o mare diferenta, el fuge din tara respectiva, nu are timp sa adune acte, dovezi, diplome. NU o face din prea mult bine acolo.
Mai devreme am aratat al caz al unui iranian, care si-a dat foc in Amsterdam ca protest fata de respingerea cererii de azil pe baza faptului ca Iranul desi considerata tara periculoasa, extremista, fundamentalista...totusi in cazul lui (tot azil politic) nu era indeajuns.
Adica intelegi ceva nu se leaga in intreaga polticia privind tarile musulmane, ori sunt periculoase (si atunci trebuie acceptat azilul politic) ori nu si atunci ce este ingerinta NATO in aceste tari.
Parintii vor fi expulzati odata cu ea, ei sunt responsabili bineinteles. Dar ea, doar o fata de 14 ani a pornit actiunea asta, impreuna cu colegii ei care o considera doar o fata de-a lor, din grupul lor si inteleg ca este inuman sa se procedeze asa, din momentul in care pentru Sahar Olanda este tara ei (traind aici de cand avea 4 ani) si nu Afghanistan.
Evident ca nu vor sa reconsidere cazul, caci s-ar crea un precedent si e groaznica frica de a accepta pe urma si alte cazuri asemanatoare.
andacos spune:
Saskia,dar cum ar trebui procedat in cazul asta?
Parintzii deportatzi si fata -minora de altfel,lasata singura sa traiasca mai departe?
Sunt legi care trebuiesc respectate indiferent ca esti pakistanian,afganistan sau roman!
Dana
www.dropshots.com/andacos#" target="_blank">handarbeit