"Copilul trebuie "dresat" pavlovian ..." (4)

CampariSoda spune:

Pai si atunci de ce ma intrebi pe mine de ce atac AP-ul?? Pentru ca io am citit si mie nu mi place, de aia. Pentru ca e inconsistent si pentru ca pune copilul pe o pozitie superioara in ierarhie, cand de fapt n-ar trebui sa existe nici o ierarhie. Ce zic io aici e ca nevoile parintilor conteaza tot atat de mult cat ale copilului si pe undeva ambele parti trebuie sa faca un compromis.

Cat despre behavioristi, n-am vazut pe nici unu pe aici sa arunce cu galeata de epitete anxiogene din categoria "abuzatorilor" spre AP-isti.

adra_bell spune:

Saskia, eu sunt adult, daca gresesc - parca am citit un exemplu legat de depasirea vitezei legale - stiu ca am gresit, o fac intentionat. Ma amendeaza doar fiindca m-au prins. Dupa ce mi-am luat amenda nu stau sa meditez profund unde si cum am gresit, doar imi pare rau de bani. (vorba vine, n-am carnet).

Dar sa zicem ca am ars mancarea, vine sotul si-i pun pe masa opera mea. Omul nu este incantat, si nici nu spune ca am nimerit mancarea exact cum o facea ma-sa. Imi da time-out, ia iesi tu nevasta pe casa scarii si intri dupa 10 minute, gandeste-te ce greseala ai facut, cat de tare m-ai deranjat. (iarasi este un exemplu luat aiurea, sotul sa puna mana sa-si faca singur sau sa comande o pizza)

La fel cred ca un copil care este scos afara din clasa se simte umilit, respins, neinteles. Mi-e greu sa cred ca un pusti de gradi sta acolo pe scaunel si-si re-evalueaza atitudinea, isi da seama ce greseala a facut, cat de tare a deranjat-o pe "doamna" , apoi intra in clasa promitandu-si ferm, in gand, ca nu va mai repeta greseala.

Nu cred ca se poate vorbi de o anume metoda aplicata pe scara larga in Romania, depinde mult de profesor, de harul pe care-l are, de inteligenta lui. Acolo unul tipa iesi afara (vorbesc de copii mai mari), altul poate avea argumente verbale, iar un al treilea stie sa aplice castane sau sa traga de urechi.

(Pe unul de liceu, daca-l dai afara, se duce si baga un tutun, dupa colt, il doare-n cot ca sta 5 minute pe hol)



blog

The hand that rocks the cradle is the hand that rules the world

Jasmin012 spune:

Campari, nu te-am intrebat pe tine, de fapt nu cred ca am scris nici un nume, chiar am folosit persoana a treia plural, referitor exact la ce a sesizat si Ilinca: se vorbeste mult despre ce nu se intelege prea bine. Tocmai fiindca era cateva pagini bune numai despre asta, pierzandu-se din vedere esentialul: suntem aici sa vorbim despre copii, nu despre teorii. Si asta e tot ce mai am de spus despre subiectul AP.

A, uite, vezi, nu sunt AP-ista... Asta cu ierarhizarea nu-mi place. Toti suntem egali in familie. Fiecare cu rolul sau, dar egali.

CampariSoda spune:

Ba, Jasmin, subiectul asta nu e despre solutii practice pentru tantrumuri sau mancare - subiectul asta a inceput cu propunerea unui articol pentru discutie, la nivel teoretic si eventual cu solutii practice si s-a ajuns la "excomunicarea" unei mamici cu atacuri personale.

Sunt o gramada de subiecte pe forum - si loc de deschis subiecte noi - pentru probleme punctuale si practice. Lasa sa mai fie si un subiect de discutat mai...teoretic si cu argumente logice.

Jasmin012 spune:

Campari, da, de acord cu tine, numai sa fie vorba de discutii precum cea pe care ai avut-o cu Ilinca, mie chiar mi s-a parut interesanta, dar din pacate nu sunt toate asa.

saskia spune:

Scoala nu reprezinta rude (sotul) reprezinta o comunitate. Copilul nu o deranjeaza "doar" pe "doamna" ci perturba intreaga clasa, ceilalti copii nu pot invata ceva nou pe ziua respectiva ca unul are chef de glume.

Deci tu nu vezi amenda ca o consecinta a faptului gresit ca ai mers cu viteza, tu o vezi asa, ceva la misto, ca e al dracului politistul si hai fie, iti pare rau de bani.

Deci nu vreti ca ai vostri copii sa fie cooperanti in societate si oricum nu invata nimic din nicio consecinta. De-aia merge totul prost in Romania, ca o paralela, ca de la mic la mare, toti se chinuie sa fenteze sistemul. Asa ca sa nu va doriti sa ajungeti in alte societati, ca alea nu stau sa psihanalizeze individul ci merg asa pe o linie.

Ce conteaza ca ala de liceu se duce si baga tutun, e clar ca e unul dintre cei care nu vad nimic rau in a chiuli de la ora (nu conteaza scoala prea mult pentru ei) si deci iarasi e vorba de viitorul lui, nu vede consecinta faptului ca daca nu vrei sa participi activ la ore, sa pleci mai destept acasa decat ai venit o sa ramai asa la un nivel oarecare. Si chiar daca o vede e destul de mare sa stie ca daca nu invata, il afecteaza, iarasi e treaba lui.

Copiii incep scoala aici de mici, e normal sa invete o conduita generala, dupa care sa mearga totul snur. Unul care nu asculta de invatatoare (in general empatice, calme, si asa mai departe) si deranjeaza intreaga clasa (nu cum zici tu asa superficial ca pe "doamna", doar nu tipa aia a venit la scoala sa invete, ci copiii) e normal sa inteleaga ca actiunea lui e gresita. Punct.

kariguld spune:

ma tot racaie o chestie si am s-o spun. fara reguli, nimik nu functioneaza. chiar si mamele care spun ca nu aplica reguli si sunt Ap-iste pana la maduva oselor, tot trebuie sa aibe metode ca lucrurile sa functioneze.
stiu ca regulile se pot aplica cu blandete si fermitate in acelasi timp, fara sa existe urmari de abuzare asupra copilului.

*********************
VREAU SA NU MAI FIU DIFERIT! MIHAITA
Speranta si incredere pentru David
~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

CampariSoda spune:

Kari, eu chiar sper din suflet ca exista niste reguli, altmiteri vai de generatia asta!
Cat despre time-out sau ne-time out sa fim seriosi:

Pana pe la doi ani time-out ul e pentru parinti, nu pentru copil, ca el n-are capacitatea sa cogiteze cat de nasol e sa-ti tragi farfuriile in cap. Pe de alta parte daca parintele scoate fum pe nari dupa asa o isprava e mai bine sa se impuna un time out inainte sa se ajunga la zbierete si violenta.

Cat despre luatul copilului pe sus - daca pocneste alti copii sau adulti, sau se pune in pericol - cum zicea lorelai, e departe de a fi un abuz, e un dar; e un semn ca langa el e un adult responsabil, care il scoate dintr o situatie periculoasa pentru el sau pentru altii. Ce sa zic - adultul isi foloseste superioritatea fizica; pai si o foloseste si cand merge la servici, si cand monteaza patul copilului, si cand il ia in brate cand e bolnav. Ne folosim superioritatea fizica si pentru a aseza in pat un batran bolnav de Alzheimer care nu mai stie ce face - si nici asta nu ii umilitor pentru nici unul din ei. E vorba despre un individ mai mare si mai cu experienta, care incadreaza un individ mai mic/mai slab si mai fara experienta. Nu poti spune in absolut ca luatul pe sus e rau/abuz/whatever.

adra_bell spune:

Saskia, ideea este ca un copil invata de acasa cum sa se comporte in comunitate. Un copil care perturba comunitatea are probleme care pornesc de acasa, iar pedepsindu-l aiurea nu ajuti cu nimic.
Iar scoala nu trebuie sa fie un loc unde copiii sa stea smirna si sa tremure de frica autoritatii, a pedepselor
Deci ala de liceu ar trebui lasat de izbeliste ca oricum e un caz pierdut?
Dupa mine ideal ar fi sa nu ma tem de amenda politistului ci sa fiu constienta de ce mi se poate intampla mie (sau ce pot pati si altii) daca eu depasesc viteza legala. (am scris ca este un exemplu aleator)

In rest, ma poti ataca cat vrei, vad ca asta iti este stilul si poti dormi linistita ca ai descoperit de unde provin problemele romanilor, desi vad ca exista temeri ca elemente teribile ca mine ar putea veni peste cetatenii perfecti ai altor tari




blog

The hand that rocks the cradle is the hand that rules the world

saskia spune:

Nu te-am atacat cu nimic, dar stii cum e, cand tu insuti faci asta, ti se pare ca o face celalalt.

Dimpotriva daca ai veni aici ar trebui sa faci asa cum cer legile, nu cum vrei tu si ti se pare tie ideal, asta e societatea(crezi ca sta societatea sa ii invete pe fiecare in parte, d-aia si exista amenzile, ceva care vad ca ii doare pe multi), te supui bine, nu, accepti consecintele.

Pai normal ca invata de acasa, dar exista unii care nu invata de acasa si vin si perturba orele. Ori aia sunt taxati de societate, fie ca tie iti place, fie ca nu. Unde-i lege nu-i tocmeala ca sa zic asa. Invatatoare/Profesoara nu sta sa faca terapie cu fiecare copil in parte. Iar daca insasi copilul tau ar face asta, ar deranja ora, inseamna ca tu ai dat rateu, te citez:

"Un copil care perturba comunitatea are probleme care pornesc de acasa"
deci nu-ti mai ramane decat sa accepti consecinta acestui fapt. Punct.

Pai tocmai ai dat exemple mult mai tampite de a stapani o situatie d-asta, din invatamantul romanesc, asa ca, prefer metoda astora.