Scoala si umilirea ca metoda de (re)educare
Raspunsuri - Pagina 11
AB_AC spune:
Un criminal juvenil, CRIMINAL nu hot ca sa fim clari, are dreptul la secretul identitatii. Titulatura de criminal juvenil e cel mai adesea data pana-n 16 ani, dar sunt tari ca Franta in care de la 13 ani nu mai are dreptul la secret. Habar n-am care-i varsta in .ro. Google mi-ar raspunde, dar asa de ciuda imi zic ca daca nu consider adolescent capabil sa conduca o masina, nu ar trebui sa-l consider capabil sa-si croiasca un drum in viata de unul singur.
Pentru ca un comportament asocial la o varsta atat de frageda nu vine din aer. Nu s-a descoperit inca virusul sau gena hotiei sau a crimei. Care-i cauza hotiei? Dorinta de a avea ceva, nu? Unui adolescent societatea (parintii, scoala, adultii in general) ar fi trebuit sa-i ofere un drum pe care prin munca sa ajunga sa-si implineasca alte vise decat nevoile primare. Iar nevoile primare (hrana, acoperis, lipsa de abuz) tot societatea adulta trebuie sa le rezolve pentru adolescent. Deci daca fura sau comite o crima sau nu l-am educat sau l-am lasat sa sufere de nevoi primare. Cum o dai tot in gradina adulta pica vina.
Asa ca un adolescent are dreptul sa nu fie umilit in public de parinti, scoala si societate in general. Nu ne da nimeni dreptul sa ne transformam in fiare daca minunile nu se ridica la asteptarile noastre. Poate avem mai avem de munca. Pana faci un copil sa devina adult e drum lung si nu te poti opri la mijloc.
Asta nu inseamna ca pot arata cu degetul si da vina sinuciderii pe persecutia suportata de acel adolescent. Dar in mod cert umilirea publica si repetata da un branci in directia gresita unei persoane fragile. Si un adolescent este in general o persoana fragila care vede lucrurile in alb si negru. Ar trebui sa-i invatam ceva toleranta.
Nu stiu cum sunteti voi, dar eu mi-am inceput cariera de parinte cu idei clare si mi-o continui cu incredere, multe visuri si toleranta.
Victoria_mami spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui AB_AC Un criminal juvenil, CRIMINAL nu hot ca sa fim clari, are dreptul la secretul identitatii. Titulatura de criminal juvenil e cel mai adesea data pana-n 16 ani, dar sunt tari ca Franta in care de la 13 ani nu mai are dreptul la secret. Habar n-am care-i varsta in .ro. Google mi-ar raspunde, dar asa de ciuda imi zic ca daca nu consider adolescent capabil sa conduca o masina, nu ar trebui sa-l consider capabil sa-si croiasca un drum in viata de unul singur. Pentru ca un comportament asocial la o varsta atat de frageda nu vine din aer. Nu s-a descoperit inca virusul sau gena hotiei sau a crimei. Care-i cauza hotiei? Dorinta de a avea ceva, nu? Unui adolescent societatea (parintii, scoala, adultii in general) ar fi trebuit sa-i ofere un drum pe care prin munca sa ajunga sa-si implineasca alte vise decat nevoile primare. Iar nevoile primare (hrana, acoperis, lipsa de abuz) tot societatea adulta trebuie sa le rezolve pentru adolescent. Deci daca fura sau comite o crima sau nu l-am educat sau l-am lasat sa sufere de nevoi primare. Cum o dai tot in gradina adulta pica vina. Asa ca un adolescent are dreptul sa nu fie umilit in public de parinti, scoala si societate in general. Nu ne da nimeni dreptul sa ne transformam in fiare daca minunile nu se ridica la asteptarile noastre. Poate avem mai avem de munca. Pana faci un copil sa devina adult e drum lung si nu te poti opri la mijloc. Asta nu inseamna ca pot arata cu degetul si da vina sinuciderii pe persecutia suportata de acel adolescent. Dar in mod cert umilirea publica si repetata da un branci in directia gresita unei persoane fragile. Si un adolescent este in general o persoana fragila care vede lucrurile in alb si negru. Ar trebui sa-i invatam ceva toleranta. Nu stiu cum sunteti voi, dar eu mi-am inceput cariera de parinte cu idei clare si mi-o continui cu incredere, multe visuri si toleranta. |
Nu stiu exact ce intelegi tu prin nevoie primare; in mintea mea, nevoile primare sunt aceleasi pe care le-a avut omul incepand din epoca de piatra si pana azi si fara de care nu am supravietui: casa, masa, caldura si mancare! Atat! Un calculator deja depaseste notiunea de 'nevoi primare'. E clar ca baiatul a vrut ceva... ca a fost calculatorul, ca a fost un joc de pe el si ca adultii responsabili din jururl lui nu i-au oferit acel lucru, din n motive care nu au importanta! DAR asta oricum nu scuza felul in care scoala a administrat acest gest.
Sybille, pentru a 3-a oara spun: eu nu ca nu vad ce vezi tu, doar am cerut o lamurire. Repet, pe vremea mea (aoleu, parca o aud pe bunica
) NU exista religia ca materie de studiu in scoala. Eu am terminat liceul in 1996 si sunt plecata din tara din 2000. Eu credeam ca educatia civica si religia sunt acelasi lucru. Asta e ce nu intelegeam eu. Atat. Eu sunt 100% de acord cu tine, au exagerat enorm in administrarea situatiei si consecintele sunt tragice. Din pacate, lucrurile nu cred ca se vor schimba in sistemul de invatamant romanesc 'doar' ptr. ca un baiat si-a luat zilele, dar eu recunosc ca nici nu mai stiu prea multe despre Ro si nici despre sistemul de invatamant, doar ce imi amintesc eu ca era acum muuulti ani. Acum m-am facut mai bine inteleasa? Ma poti ierta pentru ca am vrut si eu o lamurire? Trebuia sa deschid alt subiect? Eventual ceva de genul "Educatia civica e totuna cu religia???" Zau asa, am intrebat aici ptr. ca mi s-a parut locul potrivit. Si acu', hai sa ne intoarcem la oile noastre (cele negre din sistemul de invatamant)._
Mami si Daddy lupta impotriva leucemiei, impreuna cu Printesa Victoria Isabella
22.05.2008 Victoria Isabella, Printesa Noastra Perfecta!
Chuny spune:
Dar cu mine ce ai ?? nu am nicio problema cu tine, chiar ti-am raspuns la mesaje si apoi mi-am vazut in continuare de discutie, unde vezi tu ca as avea ceva cu tine ?
ladyJ spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Sibylle Ma mir ca psihologii care se plang ca nu are poporul incredere in ei nu fac mare lucru pt a schimba aceasta si ca nu se folosesc de acest caz pt a denunta o procedura atat de periculoasa. |
Sibylle, vezi problema unde nu e defapt.
Aici e vorba de un sistem intreg,ti-am dat citat din Prof. Dr. David, un specialist care e implicat pana peste cap in ceea ce inseamna psihologie in tara noastra, deci cuvintele lui sunt demne de a fi luate in seama: ´´scoala habar n-are ce rol ar trebui sa aiba psihologul in cadrul ei´´- ce intelegem de aici? Intelegem ca sistemul, in ciuda reglemantarilor care exista, este in ceata. Se cer multe, multe lucruri schimbate.
Nu poti da vina acum pe psihologii care nu ies la un mars in strada sa strige din toti ranunchii ca umilinta nu e buna, zau asa. Nu asa se schimba mentalitati.
Chuny spune:
Pai si de unde sa inceapa schimbarea ?
Eu zic ca problema e si la voi si la ei si schimbare nu se poate face daca fiecare asteapta ca celalalt sa inceapa primul. Si nu e vorba de facut marsuri in strada, se poate face si altfel: articole, emisiuni in radio si televiziune, lectii deschise etc. LadyJ, sper ca stii ca nu te acuz pe tine personal de ceva, da?
Victoria_mami spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Sibylle Dar cu mine ce ai ?? nu am nicio problema cu tine, chiar ti-am raspuns la mesaje si apoi mi-am vazut in continuare de discutie, unde vezi tu ca as avea ceva cu tine ? |
Of, draga mea, eu nu am nimic cu tine; probabil ca mi s-a parut ca mesajul imi era adresat cand ai zis ca
ne cramponam de forma si ne facem ca nu vedem fondul ... oi fi inteles eu gresit si mesajul nu avea nimic cu abaterea mea de la subiect. Scuze
imi esti chiar draga, te citesc cu mare placere, mai ales ca suntem de acord si nu vreau sa te supar. 
_
Mami si Daddy lupta impotriva leucemiei, impreuna cu Printesa Victoria Isabella
22.05.2008 Victoria Isabella, Printesa Noastra Perfecta!
AB_AC spune:
Scrie mai sus
| Citat: | ||
citat din mesajul lui Desiree2002
Nu stiu exact ce intelegi tu prin nevoie primare; in mintea mea, nevoile primare sunt aceleasi pe care le-a avut omul incepand din epoca de piatra si pana azi si fara de care nu am supravietui: casa, masa, caldura si mancare! Atat! Un calculator deja depaseste notiunea de 'nevoi primare'. E clar ca baiatul a vrut ceva... ca a fost calculatorul, ca a fost un joc de pe el si ca adultii responsabili din jururl lui nu i-au oferit acel lucru, din n motive care nu au importanta! |
Vezi ca am zis ca societatea adulta sau nu l-a educat sau l-a lasat sa sufere Cred ca icest caz vina adultilor e de lipsa de educatie ... dar un adolescent poate fi inca educat trebuie sa fie inca educat. N-avem voie sa renuntam si sa ne suparam tot noi.
Victoria_mami spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Sibylle Pai si de unde sa inceapa schimbarea ? Eu zic ca problema e si la voi si la ei si schimbare nu se poate face daca fiecare asteapta ca celalalt sa inceapa primul. Si nu e vorba de facut marsuri in strada, se poate face si altfel: articole, emisiuni in radio si televiziune, lectii deschise etc. LadyJ, sper ca stii ca nu te acuz pe tine personal de ceva, da? |
Mai e ceva; daca stiu eu corect
exista scoli de pedagogie; acolo ar trebui inceput! La radacini, profesorii trebuiesc formati corect de la inceput!_
Mami si Daddy lupta impotriva leucemiei, impreuna cu Printesa Victoria Isabella
22.05.2008 Victoria Isabella, Printesa Noastra Perfecta!
Chuny spune:
Desiree, te asigur ca nu tie iti era adresat. Ma refeream la detaliul cu proful de religie sau istorie de care se crampona mianna. Si ne-am lamurit ulterior ca pt fiecare e important altceva.
Victoria_mami spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui AB_AC Scrie mai sus Vezi ca am zis ca societatea adulta sau nu l-a educat sau l-a lasat sa sufere Cred ca icest caz vina adultilor e de lipsa de educatie ... dar un adolescent poate fi inca educat trebuie sa fie inca educat. N-avem voie sa renuntam si sa ne suparam tot noi. |
Mi-a scapat. Cred ca ar trebui sa ma retrag si sa ma odihnesc putin si apoi sa revin
Da, absolut un adolescent e inca in formare, dar Abuzul NU e formare, de aia spuneam acum cateva pagini ca (eu cred ca )daca s-ar fi stat de vorba cu el in mod civilizat, fara a-l umili, nu s-ar fi ajuns la tragedia la care s-a ajuns. Din pacate UNII parinti si UNII profesori uita ca si ei au facut greseli ca adolescenti (si cine nu a facut, oare?) si efectiv uita cum e sa fi adolescent. Oricine poate comite o greseala si nici macar nu conteaza ce a facut bietul copilul asta (oricat de gresit ar fi fost), asta nu justifica umilirea lui publica.
_
Mami si Daddy lupta impotriva leucemiei, impreuna cu Printesa Victoria Isabella
22.05.2008 Victoria Isabella, Printesa Noastra Perfecta!