Ce fel de mame (2) & altele
Raspunsuri - Pagina 34
iulianm spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui gmmm Iulianm, iata ce putea sa faca femeia in Paris la sfirsiul secolului al XIII-lea: invatatoare, medic, farmacista, sa coloreze tesaturile, copista, miniaturista, sa lege carti (sursa: « les roles de la taille », un fel de registru de impozite, citat in Regine Pernoud « Pour en finir avec le Moyen Age »). Pentru Lachiver: 25% pina intr-un an, 25% intre 1 si 10 ani. Nu stiu care e sursa, insa pot s-o aflu, sint extrase din « Les années de misère, la famine au temps du Grand Roi ». Despre estimarea virstei scheletelor, ce am incercat sa spun este ca se pare ca daca incerci sa aproximezi virsta persoanei in momentul mortii dupa starea scheletului (uzura dintilor etc), exista riscul ca virsta estimata sa fie inferioara virstei reale a persoanei la deces. (In paranteza fie spus, m-a lasat cu gura cascata sa vad cit de inculta ma crezi...) |
Ah, Lachiver, oui, oui, tu-l dadusi ca Larcher. Une p’tite difference…care facea ca a mea cautare sa nu dea rezultate.
Si tot nu explici cum a fost atinsa concluzia cu anii de viata 50+. Dpdv statistic ma refer. Pt ca istoricii cititi de mine considera 20-40 ani pt femei, si 40-60 pt barbati. In Evul Mediu. Tu o salti la 50+ de ani, pe baza a 25% mor la nastere, 25% pina in 10 ani, etc. Nu merge cu 25 ani X 2 + ceva maruntis.
Cipolla, Carlo M. Ed. The FontanaEconomic History of Europe. Glasgow: William Collins Son & Co., 1981. p. 44-45, …..
Traducerea se referea la Evul Mediu.
Aproximarea in forensic anthropology lasa loc si de +, si de -, respectiv de supra- si subestimare.
Legat de femei medic, farmacist, etc, in Franta, desi exista surse care mentioneaza posibilitatea pt sec XIII, nici un document nu da nume (documente cu nume exista pentru Italia, in care situatia femeilor era mult superioara Frantei, dpdv al educatiei si accesului la invatamintul superior). Doar reguli. Oricum, pina in sec XVI, orice posibilitate a femeilor medic a fost desfiintata. Alt pas inapoi.
Asa ca inregistrate ramin:
Prima femeie farmacist in Franta: Blanche Galien, sec XIX.
Prima femeie medic in Europa e identificata ca Dorothea Erxleben 1715-1762, Germania. Prima femeie medic in Franta Madeleine Bres 1839-1925.
[fapt divers: James Miranda Barry, medic 179x-1865, care se prezentindu-se drept barbat a avut acces la invatamintul medical si a putut practica ca medic. Elizabeth Blackwell 1821-1910, prima femeie medic in US. Maria Cutarida Cratunescu, 1857-1919, prima femeie medic in Romania].
| Citat: |
Sau te referai la altele? De pilda citatul dat de Cipolla pare foarte ok. Decit ca de fapt daca il iei la bani marunti e fara valoare (cel putin scos asa din context): la ce perioada istorica se refera? In ce regiune geografica? De unde e citatul? |
Ah, vorba lui Ruxij: fericiti cei saraci cu duhul... intr-ale documentarii si cercetarii stiintifice
crisu_r spune:
citesc si ma minunez. vad cum femei trec cu vederea drama prin care au trecut si prin care trec semene ale lor doar pentru ca s-au nascut cu organe genitale feminine si nu masculine. cum in orientul mijlociu si mare parte din africa sunt mutilate inca dinainte de a iesi din adolescenta. cum sunt violate de nemernici si apoi ucise de propria familie pentru ca au fost violate. cum sunt privite mai prejos decat niste obiecte. cum mama are drepturi mai putine decat fiul ei nou-nascut, doar pentru ca el are penis.
cum au uitat femeile astea ca acum mai putin de doua sute de ani vaticanul a avut tupeul sa anunte ca: "da, femeia are suflet", pana atunci fiind un vas gol?
cum de nu baga in seama drama a generatii intregi supuse de reguli absurde ale societatii sa stea alaturi de barbati abuzivi, dpvd prishic sau fizic?
cum de inca nu se stie ca femeile abuzate sunt inca intr-un numar covarsitor de mare chiar la noi in tara si nu sunt protejate de nimeni? "am mancat bataie, dar am meritat-o!" spunea o femei pe care am crezut-o mereu inteligenta, dar care era crescuta in asa fel incat sa creada ca sotul ii este superior.
pentru ce au luptat si murit sufragetele? pentru ce sute de femei isi risca viata in fiecare zi sa salveze alte femei care nu stiu ca viata lor valoreaza mai mult decat a caprei din batatura?
imi crapa obrazul de rusine cand citesc argumente ca: in secolul nu stiu care femeile avea voie sa aleaga nu-sh ce meserie. de ce sa imi dea ei voie?
stiati doamnelor ca Marie Curie nu a fost lasata sa studieze la Moscova pe motiv ca era femeie? A fost prima femeie care a castigat premiul Nobel (pentru fizica, impreuna cu sotul si, mai apoi, pentru chimie, singura). Si a fost nevoita sa munceasca pe post de guvernanta in propria tara.
inainte de a posta comentarii cum ca "bunica se simtea bine la bal si nu o derajnau pantofii" sau ca ce bine era ca: "femeile aveau voie sa mearga la scoala cand baietii erau in vacanta" ganditi-va cum ar fi sa va vanda maine sotul primului barbat care ofera doua vaci! 
iulianm spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui crisu_r cum de nu baga in seama drama a generatii intregi supuse de reguli absurde ale societatii sa stea alaturi de barbati abuzivi, dpvd prishic sau fizic? cum de inca nu se stie ca femeile abuzate sunt inca intr-un numar covarsitor de mare chiar la noi in tara si nu sunt protejate de nimeni? |
Unele au bagat de seama, chiar au si comentat. Dar... e in principal vina lui Xio, ca ea n-a specificat clar "procentul femeilor care erau obligate sa-si satisfaca barbatul beat, cu precizarea sursei, a datei publicatiei, etc".
XIO spune:
Gmmm, te intreb din nou: din moment ce ti-am dat pasaje din legi si date istorice, de ce tot ceri cifre? Ce cifre cauti? Ca nu inteleg, sincer...
Si tu de ce nu dai nici o cifra? Exemplul meu cu femeia care TREBUIE sa satisfaca barbatul este doar ca sa oglindeasca exemplul tau cu bunica ta. Bunica ta era fericita, femeia asta nu era. Care este rostul argumentului tau in situatia asta?
***Fur is for petting**
www.adoptiicaini.ro si www.adoptiipisici.ro
www.accesoriisihaine.blogspot.com si http://re-shop.blogspot.com/
anca74 spune:
Bon, a trecut si Craciunul, urmeaza Anul Nou in curand, si uite ca am gasit o clipa de respiro sa vad ce s-a mai spus la acest subiect.
Nice, nice de tot... 
Vad ca tot Xio este cea care are ultimul cuvant (sau intrebare, for that matter), ea neluand o pauza nici de Craciun, nici de Sf. Stefan, nici de Anul Nou, etc.
Urmandu-i vajnicul exemplu, hai sa va pun si eu o intrebare, amazoanele mele profund insufletite de flacara feminismului: de ce sunteti atat de bataioase unele cu altele? De ce aveti mereu ceva de impartit? De ce atunci cand alte persoane au pareri diferite de ale voastre, sariti imediat sa le ardeti una peste ceafa si sa le puneti la locul lor cu afirmatii al caror unic scop este de a discredita persona in chestiune?
Si de ce atacati mereu in hoarda? Una cate una nu se poate? Va simtiti protejate cand aveti altele in spate care sa va tina isonul?
E trist ca si in perioade de sarbatoare ca cea de acum, nu reusiti sa fiti mai impaciuitoare, mai intelegatoare, mai blande, mai calde, mai apropiate, mai umane, ... mai feminine.
Nu am alte comentarii de facut momentan pentru ca sunt destul de prinsa cu altele, insa am vrut doar sa remarc chestia asta care m-a surprins, o data in plus, la "dialogul" care se poarta aici.
XIO spune:
Anca, iti apreciez ironia atat de "subtila" insa e cam de duzina
later edit: adica am auzit vreo doua duzini de astfel de "ironii" wannabe pana acum, incepand de la cei care isi faceau griji ca pic examene pt. ca stau pe net si terminand cu cei care scriau mailitios ca INCA nu sunt medic, deci sa am girja cu timpul liber ca poate nici nu ajung-tot din cauza netului, evident- :))))))))) ).
Am vrut sa iti dau DIN NOU citatul in care tu atacai o tagma intreaga de femei doar pt. ca fac ceva ce tie nu ti-ar surade sa faci, cu alte cuvinte
-le dadeai una peste ceafa ca sa le pui la locul lor
folosind
-afirmatii prin care discreditai munca lor si alegrea facuta in viata
Tot timpul mi s-a parut interesanta situatia hotului care striga "hotuuul", in cazul tau a persoanei care jigneste si dupa aia ii acuza pe altii ca jignesc.
Cel mai probabil daca aveai o decenta in exprimare fara sa jignesti femeile din intreaga lume si fara sa bagatelizezi toate sacrificiile facute de femei de-a lungul timpului ca sa alegi tu daca vrei sa muncesti sau sa stai acasa, sa votezi, sa porti pantaloni, sa divortezi, sa-l dai in judecata pe violator samd-daca puteai afce aceste lucruri frumos, nu te mai ataca nici o hoarda de "femei-barbate".
Bunul simt e la loc de cinste, invata sa-l folosesti in exprimarea gandurilor si te asigur ca nu vei ai avea probleme.
***Fur is for petting**
www.adoptiicaini.ro si www.adoptiipisici.ro
www.accesoriisihaine.blogspot.com si http://re-shop.blogspot.com/
lucialu spune:
Xio, hai ca ai fost de-a dreptul funny. Anca a jignit si ea...femeile din lumea intreaga.(edit:asta e scuza ta? iar ironia ei era pe fata, fara nicio subtilitate, nici macar simulata)
Pe mine m-ati pierdut cu toate datele alea istorice, sociologice, antropologice: femeia maimuca, femeia tribala, femeia antica, femeia medievala, femeia renascentista, femeia iluminata(sau ar fi cazul in zilele noastre 
), emanciparea femeii, dezlantuirea femeii, dezrobirea femeii, femeia barbata, femeia amazoanca,femeia cu par pe picioare, femeia fara par pe picioare,femeia spatiala pe cand?, femeia la ogor, femeia cu caldarile, femeia si masina de spalat(ps. ati pierdut arderea sutienelor)
Si cu femeia mama pana la urma cum ramane?
Anca subscriu la mesajul tau de mai sus. Ata ete, cine vrea sa auda, citeste
Nu ma dezic de ceea ce sunt: femeie. Avem niste atuuri fantastice si pe multe dintre acestea barbatii nostri le adora, chiar si fluturatul genelor. Iar maternitatea e cel mai fantastic lucru pe care il puteam primi cand Dumnezeu m-a lasat sa fiu femeie pe pamant. 
iulianm spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui lucialu femeia spatiala pe cand? ............................................. Ata ete, cine vrea sa auda, citeste |
Spatiala ca in "space program"?
1959 Jerrie Cobb, prima femeie selectata in programul de pregatire astronauti, testari pt misiunea Mercury
1963 Valentina Tereshkova, prima femeie in spatiu
1995 Eileen Collins prima femeie pilot pt o nava spatiala. Si tot ea, in 1999, prima femeie comandant al unei nave spatiale.
Cam de patruzeci de ani se invirt femeile in spatiu...
Banui ca informatii d'astea se mai dau si la radio, din cind in cind, deci exista si, hm... pt "cine vrea sa auda".
lucialu spune:
Iulia, nu erau trecute aici sha doamnele sa zboare bezmetic si in afara oricarei gravitatii:in carta intrenauto-forumista-topicata , in sobectul asta care schimba lumea cred, ca e si cu vanatoare de vrajitoare pe aici(pana la urma si alea zburau, acuma ori nu o mai fac ca sunt maturile demodate, ori au pus saua pe aspiratoare). Adeca inversunare maxima. Pe mine de-aia m-ati pierdut, ca nu mai inteleg pana la urma despre ce se dorea sa se discute?
XIO spune:
Primul mesaj adresat mie:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui anca74
 Oh, daaaaaaaa' c-ai sti tu cat "iubesc" eu "gandirea" asta "avangardista" si curentul asta "modernist" al romanilor de vreo 20 de ani incoace care fac ca toate porcariile, mizeriile si apucaturile de rahat venite de la vestici sunt adoptate instant, fara a le trece prin filtrul gandirii, iar "mentalitatile alea vechi de sute de ani", de la Adam citire, care au crescut bine merci zeci, daca nu sute, de generatii, sunt puse acum la stalpul infamiei... Si daca ai mai sti cat ma calca pe nervi ca romanilor le pute orice este nimic si-si dispretuiesc tara, batranii, istoria, obiceiurile, totul, insa adopta instant absolut orice imbecilitate care vine de prin alte colturile ale lumii pe principiul ca "ce fac altii este intotdeauna mai bine/ mai bun/ mai dat naibii decat ce este pe la noi". O, chérie, daca ai sti numai... My posts represent my own opinions, thoughts, etc. and no one else's.  Mamica de Zanuta mica, Anna Laura  www.youtube.com/watch?v=ckFvoGRPiCU&feature=related/" target="_blank">Shape up, Anca! Le meilleur moyen de réaliser ses rêves c'est de se réveiller. |
O generalizare:
| Citat: |
| citat din mesajul lui anca74 Stii care-i faza cu asa-zisa asta dicriminare a femeilor? Eu cred ca a facut mai mult rau decat bine. Si ma refer acum la societatea in care traiesc, asta canadiana, pentru ca pe cea romaneasca o (mai) cunosc numai din ce citesc aici, pe DC. Pai, in societatea canadiana s-a ajuns ca femeile sa devina niste scorpii in fuste si pantofi cu toc, acre ca niste lamai stoarse la maxim, si amare pe viata pe care si-au faurit-o singure. Multe n-au nimic in creier, dar stiu relativ bine sa mascheze aceasta lipsa. S-au culcat in dreapta si-n stanga cu tot felul de barbati, au de multe ori copii cu masculi diferiti, si-au refacut si ras-refacut viata/mariajul pana li s-a facut lehamite de treaba asta, iar la batranete, in loc sa le vina mintea la cap, se duc sa joace la casino amarata lor de pensie. (Ca tot am fost ieri pe acolo cu patry-ul de Craciun de la serviciu. ) Am vazut la babe cu cartea-"privilegiu" a casino-ului atarnata de gat, multe in scaun cu rotile si damblagite bine, care tot mai trageau de maneta aia la masinile de 1$... Ca fait réfléchir, quoi!... Una peste alta, eu ma simt mai bine "discriminata" asa la bucatarie si sotul la dat zapada la -12 C, decat varianta canadiana. My posts represent my own opinions, thoughts, etc. and no one else's. Mamica de Zanuta mica, Anna Laura www.youtube.com/watch?v=ckFvoGRPiCU&feature=related/" target="_blank">Shape up, Anca! Le meilleur moyen de réaliser ses rêves c'est de se réveiller. |
A doua generalizare:
| Citat: |
| citat din mesajul lui anca74 Sincer, eu sunt tare suparata ca pe mine nu m-au intrebat feministele astea nebune de legat daca vreau sa torn beton in fundatii pe santiere, sa manevrez delicat o macara, sa–i dogesc capul unui amarat pe care-l prind ca fura intr-un magazin (eu fiind femeia-politist) sau sa marsaluiesc ca dementa pe un teren minat in Afganistan, cu nu stiu cate sarsanale de echipament dupa mine, si cu pusca in banduliera, sarind din mers dintr-un camion plin cu soldati. In ce hal au ajuns femeile de azi, e de nedescris…  Toate tindem sa devenim ca barbatii, care sunt folositi drept etalon in ceea ce trebuie sa fie capabile femeile sa faca. Astfel, o femeie emancipata nu e una mai buna ca femeie, ci e doar o femeie care se comporta ca un barbat sau care concureaza cu un barbat. My posts represent my own opinions, thoughts, etc. and no one else's. Mamica de Zanuta mica, Anna Laura www.youtube.com/watch?v=ckFvoGRPiCU&feature=related/" target="_blank">Shape up, Anca! Le meilleur moyen de réaliser ses rêves c'est de se réveiller. |
Ce nu a inteles Anca din toata discitia asta, si vad ca nici tu sau Gmmm este ca nimeni nu va obliga sa va faceti politiste, judecatoare, chirurgi samd, dar alte femei vor, iar pt. ele s-au luptat atat "feministele astea nebune de legat".
Discutia asta lunga a inceput de la mesajele citate mai sus ale Ancai. Si nu s-ar fi discutat atat daca isi exprima parerea frumos, cu tact samd.
***Fur is for petting**
www.adoptiicaini.ro si www.adoptiipisici.ro
www.accesoriisihaine.blogspot.com si http://re-shop.blogspot.com/