-25%,Cum ne redistribuim cheltuielile?(2)
Raspunsuri - Pagina 4
Mediajust spune:
Citat: |
citat din mesajul lui Edip Pai scuza-ma dar nu prea ma duce capul sa inteleg... la ce e buna functia aia publica? Sa se deblocheze posturile unde? tot la stat? ceva e necurat... |
Uite, incerc eu sa te luminez:
Functionarul public a fost, pana nu demult, un privilegiat. In primul rand, slujba sigura - rar se intampla sa se desfiinteze vreun post (si daca se intampla, erau automat redistribuiti prin lege, ca sa nu mai spun ca exista corpul de rezerva al functionarilor de unde incepe angajarea). Promovarea in functia publica avea ca principal criteriu vechimea - implineai anii in post, avansai de indata pe baza unui concurs (formal de cele mai multe ori), si a unei evaluari care intotdeauna iese bine, organizat intern, cu posturi pentru toata lumea (criteriul e invers - se cer nr. de posturi functie de cati avem de avansat, nu scoatem un post pe care sa se bata 10 dupa competenta).
Leafa - poate nu grozav de mare la functionarii marunti, dar acesteia i se adaugau suplimentul postului, suplimentul corespunzator treptei de salarizare, celebrele stimulente (care uneori dubleaza leafa), prime de sarbatori, prime la plecarea in vacanta etc.
In plus fata de protectia prin legea speciala (Statutul functionarilor publici) s-au negociat (printr-o perfecta intelegere stat-sindicate) sporuri de nici prin cap nu-ti trece - spor de haine frumoase (ca profesoara poate merge cu pantofii rupti la scoala, doamna de la ghiseu - nu), spor de stres, spor de xerox, spor de zambet, spor de toamna (pentru muraturi), bani de porc si miel (Craciun si Paste), bonificatie de ziua localitatii. Toate sunt reale, oricat de jenante ar parea.
Nu mai spun ca o adeverinta de salariu de la "stat" te califica repede la un imprumut - doar erai eligibil pe veci!
La indatoriri - sigur, sa-ti faci treaba, sa nu ai afaceri (pentru asta exista soti, soacre, copii etc), sa nu iei spaga , sa nu favorizezi pe nimeni in exercitarea functiei publice .
Fiind un loc fericit, sistemul s-a umflat peste masura. Multe functii publice au fost infiintate doar pentru a servi clientelei politice dornice de un stipendiu, rudelor absolvente de Administratie publica prin corespondenta, sponsorilor de partid (fara culoare - toate au functionat la fel).
Cand aceasta vaca de muls numita stat a inceput sa agonizeze (nu discutam motivele - criza si furaciune, sistem supradimensionat si ineficient, evaziune fiscala de la meditatii si zugravit pana la munca la negru si traficul cu produse nefiscalizate, licitatii trucate si buget scurs in gauri negre), s-a instalat panica si la gestionarii gaurilor din banul public, si la cel lovit - functionarul public care era sigur ca va iesi la pensie din institutie, si cu o leafa macar bunicica.
Consecinta se gaseste si in acest topic, si in naucirea care i-a lovit pe toti functionarii afectati carora nici prin cap nu le-a trecut ca in functia publica se poate si altfel decat sa creasca leafa si sa avansezi pe masura ce imbatranesti, fara legatura cu perfectionarea.
Stiu ca vor aparea imediat postari de genul "nu este adevarat", "leafa a fost mica tot timpul, lucram pana la epuizare ore suplimenatre neplatite", "nu exista acele sporuri decat la teorie". Admit ca exista functionari care isi fac treaba cu profesionalism si corectitudine (putini), si functionari care n-au beneficiat de multele facilitati garantate pana la un moment-dat (si mai putini). Dar am sute de exemple concrete, la nivel de individ sau institutional care imi confirma fiecare vorba.
Andries spune:
Deci ... eu vreau sa il vad pe acela /aceea care sustine ca isi plateste integral darile la stat si ca nu fenteaza statul in nici un fel, nu accepta lucrari fara chitanta, nu plateste o menajera "din mana", nu da o atentie, o maslina, o spaga cui trebuie ....asa ca sa fluidizeze relatia si sa iasa treaba bine...
Si daca exista asa ceva pe DC, ok, ar putea s-o urecheze pe alina_satena ca da meditatii la negru. restul... joc de glezne.
Andries
mianna spune:
Citat: |
citat din mesajul lui Andries Deci ... eu vreau sa il vad pe acela /aceea care sustine ca isi plateste integral darile la stat si ca nu fenteaza statul in nici un fel, nu accepta lucrari fara chitanta, nu plateste o menajera "din mana", nu da o atentie, o maslina, o spaga cui trebuie ....asa ca sa fluidizeze relatia si sa iasa treaba bine... Si daca exista asa ceva pe DC, ok, ar putea s-o urecheze pe alina_satena ca da meditatii la negru. restul... joc de glezne. Andries |
de fentat statul nu consider ca-l fentez eu cand altul nu-si plateste darile, ci doar cand nu mi le platesc eu. ori pana acum mi le-am platit, si spaga n-am dat (stiu, nu ma credeti, am mai avut discutia pe alte forumuri, n-am cum demonstra ceva ce nu s-a intamplat). de dentisti, veterinari, plasa mesterita la geam, tevi reparate - da, am avut nevoie. si-o sa mai am. si cand curge apa-n casa nush cati stau sa trieze instalatorii capitalei sa vaza daca s-a inventat pentru ei chitantierul. cei care-o fac, felicitarile mele (si compasiunea mea pentru vecinul de dedesubtul lor )
Mediajust spune:
Citat: |
citat din mesajul lui Andries Deci ... eu vreau sa il vad pe acela /aceea care sustine ca isi plateste integral darile la stat si ca nu fenteaza statul in nici un fel, nu accepta lucrari fara chitanta, nu plateste o menajera "din mana", nu da o atentie, o maslina, o spaga cui trebuie ....asa ca sa fluidizeze relatia si sa iasa treaba bine... Si daca exista asa ceva pe DC, ok, ar putea s-o urecheze pe alina_satena ca da meditatii la negru. restul... joc de glezne. Andries |
Uite, eu. Nu sustin - ci chiar o fac. Nici macar menajera n-o platesc din mana. Spaga nu dau - iar maslina doar cui vreau, pentru bucuria mea, nu pentru a-mi rezolva ceva.
ioanadara spune:
Mianna, nu stiu ce este asa de greu de priceput: o familie ce a hotarat singura sa locuiasca in Bucuresti desi nici unul nu era de acolo deci implicit nu aveau casa , ce a hotarat sa nu stea cu chirie ci sa faca imprumut la banca, ce a hotarat ca are nevoie de una sau chiar de doua masini, ce a hotarat ca vrea electrocasnice luate cu rate, ce a hotarat ca are nevoie de plasma si "n " mobile in casa, nu poate veni acum sa spuna ca nu se descurca cu banii si nu are ce pune pe masa, e mai clar acum?Indiferent cate lectii de IT mi-ar da mie, a ales deci trebuie sa suporte consecintele.
In schimb, o familie careia i s-a intamplat ceva neprevazut, boala, moarte,etc este in cu totul alta situatie dupa mine.De aceea, am sustinut tot timpul ca statul trebuie sa asigure o asistenta sociala reala.Dar reala, celor ce sunt in nevoi nu sa dea locuinte ANL unora ce iau banii, cumpara apartamentul parintilor si cu banii, parintii le construiesc vila langa Bucuresti.
Cat despre mine, nu-ti fie teama, exact asta spuneam: am facut in asa fel incat sa nu pot fi niciodata in situatia in care as fi fost acum in Romania daca as fi facut imprumut acum 10 ani si as fi luat apartament in Bucuresti.Bineinteles ca mi-a bine doar cu familia mea(restransa ) dar am totusi parintii in Bucuresti deci, daca vreodata eu si sotul vom fi in imposibilitate de plata, ai mei sunt de acord sa vindem acolo apartamentul lor si sa se mute la mine, achitandu-l urgent pe cel luat aici.Dar, slava lui Dumnezeu, daca suntem sanatosi nu va fi nevoie.Oricum, multumesc de grija.
denizel spune:
Mirata vazand ca subiectul acesta dureaza de atata timp la Generale, am intrat si eu astazi ca sa vaz ce si cum (am citit doar capitolul 2).
Vreau sa spun ca sunt trista. Nici macar pe podium nu o sa mai fiu la Zmeura DC de anu' asta .
Si o sa fiu mai mult decat doritoare sa fac eu insami nominalizari pentru premiu-ntai cu cununa .
Deci , duritati ca ce se scrie pe-aici, am mai auzit doar in bancurile si telefoanele fara fir de pe vremea lui Ceausescu .
Pentru parinti, de dragul copiilor
"Omul care a inventat distractia a fost copilul" - din jurnalul unei mămici de băietel.
ioanadara spune:
O alta categorie sunt cei carora eu le plang de mila in tara(si de altfel pana nu demult imi plangeam si mie de mila la fel) si anume, categoria celor ce au terminat niste studii, muncesc pe rupte, nu au facut miscari inconstiente de genul celor enumerate mai sus si totusi, da, banii nu le ajung. Nu le ajung pentru ca respectivele meserii sau slujbe mai bine zis sunt platite sub nivelul normal la care ar trebui sa fie platite ele.
ioanadara spune:
Citat: |
citat din mesajul lui denizel Mirata vazand ca subiectul acesta dureaza de atata timp la Generale, am intrat si eu astazi ca sa vaz ce si cum (am citit doar capitolul 2). Vreau sa spun ca sunt trista. Nici macar pe podium nu o sa mai fiu la Zmeura DC de anu' asta . Si o sa fiu mai mult decat doritoare sa fac eu insami nominalizari pentru premiu-ntai cu cununa . Deci , duritati ca ce se scrie pe-aici, am mai auzit doar in bancurile si telefoanele fara fir de pe vremea lui Ceausescu . |
Nu tu esti cea care acum trei ani ti-ai facut vacanta in Tenerife si acum doi ani in Austria?
Daca da, eu zic sa nu spui ca nu-ti ajung banii de paine.
Daca nu, scuze pentru confuzie si poate ne spui care este parerea ta despre venitul functionarului roman.
Selene_Bunny spune:
Citat: |
citat din mesajul lui Laura25 mianna, in teoria cu font rosu, cred ca poti sa renunti la 300€ din cei 400€ pt educatie privata, dai copii la gradi de stat si iti raman bani de chirie. E fascinant insa cum s-a ajuns de la discutia "foarte multi romani traiesc decent cu venit de sub 2000/luna/familie" la "de ce ziceti ca 2000€/familie nu va ajung?", trecand pe la "1000€/familie e cam ok ca sa fie bine". Fara a se demonstra insa, cu cifre, cum poate fi "decent" cu <2000 LEI/luna/familie (ca de la asta s-a pornit discutia aprinsa). In alta ordine de idei: - gradinite de stat cu program prelungit NU exista gratis (contributia pt hrana difera insa de la 7.5-8 lei/zi la 10 lei). - Apa de la robinet in 90% din orasele din Romania nu e potabila din cauza sistemului de filtrare si canalizare vechi, nemodernizat, plin de 'bube in cap'. - cum speli bebelul la fund cu apa la chiuveta, daca nu ai centrala proprie si din luna mai nu ai apa calda si caldura DELOC din cauza datoriilor altor vecini? - in marea majoritate a cazurilor pe care le cunosc eu persoanal, e vorba de familii care stau in ap. cu 2 camere (din alea 'cutii de chibrituri", in niciun caz in zona rezidentiala), cumparat cu ceva bani de la nunta/parinti avans + rate pe 20 ani (care rate sunt cat o chirie), cu masina de serevici sau SH. Eu despre astia vorbeam ca le cam greu sa mai reduca si ca nu au super-asteptari de vila si Mercedes, ci doar vor sa aiba in fiecare zi mancare pe masa, datoriile platite si bani pe care sa puna mana daca li se imbolnaveste copilul de ex. Edip, ce inseamna "daca nu ai 500€" esti un incompetent, daca vorbim de ex. de profesorii din mediul preuniversitar. Tatal meu, cu 35 de ani de vechime, gradul I, cu tot cu indemnizatia de director de scoala, cel mai mare venit l-a avut cam acu 1 an jumate, vreo 26 mil, adica aprox. 600€. Acum are vreo 15mil (340€). Crezi ca e incompetent, de asta are salarul asta? Cati mai sunt ca el? Daca ar fi competenti, ce ar trebui sa faca ? (statul clar ca nu le da bani mai multi). Sa nu imi zici ca sa se duca la scoala privata, ca habar n-ai cate scoli private sunt in Romania (mai ales in fundul Moldovei unde e el prof). Ce ar trebui sa faca TOTI profesorii care se stiu competenti si vor mai mult de 500€? Sa plece din sistemul de invatamant? In acest caz, cine ar mai sta la catedra? Si tu poti intinde o mana - Actiunea 3 sate Am marfa la bazar umanitar DC Laura, mami de shtrumphi gemeni: Bianca Andreea si Rares Mihai (13.06.2005) Cugetari gemene, Poveste cu shtrumphi 'Cos what I feel is the only truth for me |
Laura, eu i-am pus capcaunului 5 intrebari, foarte la obiect, referitor la cum economiseste el, dupa decenta lui, de 2.000 de lei/luna, familie 2+2. A ales sa nu raspunda concret la aceste intrebari.
Mama mea are peste 25 de ani de invatamant, fara grade, ca nu s-a mobilizat sa si le dea, OK, treaba ei cu asta, 1.200 de RON salariu dupa taierea de 25%. Numai lemnele pentru o iarna, ca unde sta ea nu este tras gaz si nici apa calda, incalzirea apartamentului se face cu lemne si soba de teracota, costa intre 800 si 1.000 de RON. 100 de RON e un metru de lemne. Apa calda o asigura prin boiler pe curent.
Si mie mi-ar ajunge 1.000 de EUR/luna. Ca nu vreau invatamant privat. Gradinita, poate, ca nu-s decisa sa o dau la gradinita, dar de la clasa I acolo, invatamant de stat.
Repet, in cazul nostru, pe primul plan este rezolvarea jobului lui iubi. Pe planul doi, eu, dar din ianuarie incolo, dupa ce implineste Daria 2 ani, atunci o sa vedem mai concret ce se poate face. Ca, daca aloci 8-10 ore pentru serviciu, indiferent daca te duci la un loc de munca sau lucrezi de acasa, de copilul ala tot trebuie sa se ocupe cineva alea 8-10 ore, indiferent ca e gradinita, bona, bunicii sau parintii, cu randul.
capcaunul, in acei 2.000 de lei pentru o familie de 2+2, tu mizezi, asa cum ai spus, pe asistenta medicala gratuita. Ceea ce NU ti se mai garanteaza, in acest moment, in Romania. Acest drept al tau, in calitate de platitor de CAS, NU iti mai este garantat. Am destule exemple in acest sens, eu, fetita mea, socrul meu, operat recent, matusa mea, operata de cancer (i s-a scos uterul), "n" probleme medicale dupa, bunicul meu, internat la Neuro cu Parkinson, decedat ulterior. Daca tu ai impresia ca acesti oameni (eu am o situatie mai speciala, recunosc) - un copil de nici 2 ani, doi pensionari si o femeie care cotizeaza suficient la CAS, au putut trece prin analize, operatii si ingrijire medicala postoperatorie FARA sa dea 1 LEU din buzunarul lor, TE INSELI AMARNIC. Si nu este vorba despre clinici private. In niciun caz. Concret iti spun ca operatia - NUMAI OPERATIA - socrului meu a costat 600 de RON. Nu mentionez atentiile pentru asistente, ca sa-i schimbe lenjeria de pat, pijamaua, pampersii. Soacra mea a cumparat branule si pansamente. Ca nu exista in spital. Nu vorbesc acum daca si-a permis sau nu si-a permis, ea nici nu s-a plans prea mult de asta, este vorba ca S-A PLATIT.
In aceste conditii, libertatea aceea a familiei este ANULATA. Ca sa nu mai vorbim de nasteri. Numai pe DC cate exemple exista despre atitudinea diversilor medici atunci cand NU se cotizeaza destul. Cel mai recent caz despre care am citit este cazul lui dulse, membra DC, a nascut la Constanta, la Spitalul Judetean - de stat, da? Medicii nu i-au spus ca nu mai are lichid amniotic si, cand i s-a declansat nasterea, medicul i-a spus franc in fata mamei ei: "imi dati 800 de RON sau o las sa moara". Unde este libertatea, aici? Situatia de la Judetean Constanta a fost confirmata si de Leditia, mama lui David (vezi la Umanitare), baietelul cu fibroza chistica.
Una este cand vreau EU sa dau ceva medicului si alta este cand MI SE CERE. De ce trebuie, atunci cand o ruda, un apropiat trece printr-o operatie, sa stai cu teama ca, daca nu ai cotizat destul, o sa se intample ceva rau?
Blogul meu - de la noi, pentru ei!
Bazar general - fiecare implicare conteaza!
Pantofiori de vanzare - noi, frumosi!
Daria-Nandini, haiosenii si dragalasenii
mianna spune:
Citat: |
citat din mesajul lui ioanadara Mianna, nu stiu ce este asa de greu de priceput: o familie ce a hotarat singura sa locuiasca in Bucuresti desi nici unul nu era de acolo deci implicit nu aveau casa , ce a hotarat sa nu stea cu chirie ci sa faca imprumut la banca, ce a hotarat ca are nevoie de una sau chiar de doua masini, ce a hotarat ca vrea electrocasnice luate cu rate, ce a hotarat ca are nevoie de plasma si "n " mobile in casa, nu poate veni acum sa spuna ca nu se descurca cu banii si nu are ce pune pe masa, e mai clar acum?Indiferent cate lectii de IT mi-ar da mie, a ales deci trebuie sa suporte consecintele. |
in primul rand, nu prea stiu unde am vorbit eu despre familiile care plang ca nu mai au bani, sau unde-am purtat grija cuiva.
tot ce ma interesa era cum se poate descurca familia pomenita de capcaun din mia aia de euro mult peste medie, daca nu are o casa mostenita - repet, pe Calea Victoriei, in Monte Carlo sau la Cucuietii din Deal, oriunde vreti, ca de case mai scumpe si mai ieftine am auzit, da' case gratis nu stiu unde se dau. ca a ramas la tara sau a venit la capitala (in zona aia A tot a capcaunului, deci nu a mea), cei 4 pereti tot trebuie. pe aia ii voiam sa-i vad socotiti. atat. daca-mi arati cuvantul "plasma" in posturile mele il mananc stiu si cum se traieste din bani putini, si cum se traieste din bani multi, ce inca nu stiu (si se pare ca nici n-o sa aflu, ceea ce nu ma surprinde) e cum traiesc 2 + 2 dintr-o mie de euro mai mult decat indestulator, cu mancare sanatoasa, cu educatie privata, cu vacante, cu cheltuielile aferente casei si ... si ... si cu casa casa e elementul care lipseste din ecuatie. chiar si o "amarata" de chirie (btw, rata pe care-o platesc acum reprezinta 3/4 din chiria pe care-o plateam inainte de a ma risca la un credit. zone diferite, niciuna A).