-25%,Cum ne redistribuim cheltuielile?(2)
Raspunsuri - Pagina 3
Andries spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui capcaunul
Una la mana: multe cv-uri primite sunt beton. A invatat insa si HR sa depisteze patternurile "beton" care se vehiculeaza intre aspirantii de joburi, dar mai scapa. Interviul este proba adevarata, veritabilul detector de minciuni din cv. Doi la mana: Daca dau afara HR pe cine angajez in loc? Aceeasi problema: sunt mii de "specialisti in HR" care bantuie tara dupa joburi, dar cand vine vorba sa gasesc unul bun ... ma enervez si mai tare ca astia isi fac cv-urile cele mai beton.  |
poate's ingineri transformati in inspectori de RU
Andries
capcaunul spune:
Laura25, tu incerci sa-mi demonstrezi sentimental ca veniturile familiale de 2000 lei sunt insuficiente. Eu am tot adus argumente economice ca cei 2000 lei sunt suficienti. Tu ai dreptatea ta, pe care o recunosc cu amendamentul ca 2000 lei sunt insuficienti doar in anumite situatii.
Dar contraargumentul meu este ca fiecare familie are libertatea de a alege situatia care ii asigura suficienta celor 2000 lei.
Ce spun eu este ca limitele obiective ale decentei nu se stabilesc de catre fiecare individ ci de catre legile implacabile ale economiei. Aspiratiile si pretentiile ni le modulam in functie de posibilitatile momentului. Daca stam rigizi in aspiratiile si pretentiile noastre si in loc sa facem ceva PERSONAL pentru a ni le atinge ne lamentam ca CEILALTI (adica statul) nu ni le ofera pe tava, evident ca nu vom ajunge nicaieri.
Am aratat cu cifre clare, pe care nimeni nu le poate contesta, ca venitul mediu familial in Romania poate fi acum de maximum 1000 euro/luna si un pic. Poate sa vina si sfantul asteapta si sa sustina ca nu e decent, tot degeaba, PIBul nu va putea avansa nici macar in cele mai SF scenarii cu mai mult de o cifra procentuala.
Mia aceasta este o medie, clasa de mijloc abia o depaseste. Grosul este mult mai jos, caci distributia veniturilor familiale are o alura ingrosata in treimea inferioara si mult subtiata spre varful clasamentului. Grosul familiilor se inghesuie pe la 2000 lei/luna.
In lumina acestor date economice seci, care raman in picioare dincolo de culoarea politica a guvernantilor prezenti si viitori, ar trebui sa afirmam ca 80% din populatia Romaniei traieste sub limita decentei? Bun si? Sa presupunem ca standardele de decenta sunt ridicate si cei 80% sunt sub ea. Ce facem? Iesim in piata sa cerem venituri duble? Dam jos guvernul si alegem Partidul Poporului in speranta ca a doua zi acesta va decreta dublarea salariului in euro si minunea chiar se va intampla la urmatoarea chenzina? De unde naiba sa vina banii INEXISTENTI care sa asigure dublarea veniturilor majoritatii familiilor din Romania? Nu-i mai bine sa regandim prioritatile PERSONALE, renuntand la standardele pe care nu ni le putem permite pe moment si abordand optimist viitorul, in sensul de a ne ambitiona sa ne afirmam profesional acolo unde ni se recunoaste valoarea, inclusiv prin marimea salariilor?
Laura25 spune:
capcaunule, sunt de acod cu mesajul ultimelei tale postari. F. de acord!
Dar nu sunt de acord ca ai "adus argumente economice ca cei 2000 lei sunt suficienti." Pentru ca nu prea ai adus. Ai zis ca sunt care traiesc decent cu banii astia, apoi ai trecut la cifre care sa arate ca te incadrezi bine in 1000€. De acord ca se poate trai ok cu 1000€/familie.
Acu intrebare: dati-mi va rog un exemplu de part-time. Se tot zice pe aici si peste tot in media "luati-va un al doilea job", in conditiile in care multi nu au nici unul, mediul privat (ala care mai este) nu face angajari mai deloc, la stat se dau afara oameni.
Sa zicem ca eu vreau un job de 4 ore. Imi puteti, va rog, recomanda ceva? (in afara de vandut avoane si oriflame, care nu prea cred ca mai merg acum, cand isi cam numara oamenii banii de paine, nu au de cosmeticale)
Si tu poti intinde o mana - Actiunea 3 sate
Am marfa la bazar umanitar DC
Laura, mami de shtrumphi gemeni: Bianca Andreea si Rares Mihai (13.06.2005)
Cugetari gemene, Poveste cu shtrumphi
'Cos what I feel is the only truth for me
magdalena67 spune:
e unde naiba sa vina banii INEXISTENTI care sa asigure dublarea veniturilor majoritatii familiilor din Romania?"
am spus si un pic mai devreme, de la gura politicienilor , care fac cheltuieli aberante in momente de criza. Intra pe SEAP si ai sa vezi pe ce se duc majoritatea banilor in ministere: pe studii si proiecte care nu au nici o finalitate, si la sfarsitul anului viitor le reluam pe alti bani caci nu vor mai fi de actualitate.
Bani exista, dar de fapt asta e problema , ca nu vrem sa stim ce sa facem cu ei.De ce sa ajutam o firma mai mica sa aiba productie, sa o ajutam sa se dezvolte , care sa poata inghiti si forta de munca, cand foarte usor este sa facem afaceri cu firmele unchilor, matusilor, cunoscutilor si ponderea spagii sa fie 40-50% din factura.
capcaunul spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui magdalena67 de unde naiba sa vina banii INEXISTENTI care sa asigure dublarea veniturilor majoritatii familiilor din Romania?" am spus si un pic mai devreme, de la gura politicienilor , care fac cheltuieli aberante in momente de criza. |
Privind de la cativa metri distanta, cat este distanta optima de privit la televizor, asa pare, ca banii care ne-ar mari substantial veniturile exista, in seifurile politicienilor.
Privind insa mai departe, de la sute de kilometri ca sa putem cuprinde toata romania, vom intelege ca furaciunile alea de miliarde de euro reprezinta niste procente doar in PIB. OK. Absolut de acord sa le vanam si sa-i pedepsim pe cei care le-au deturnat spre seifurile lor. Ce vreau sa subliniez este altceva: ca si in ipoteza fericita ca am pune mana pe banii furati de politicieni si clientela lor venitul familial ar ramane TOT pe-acolo (ar creste cu cateva procente, atat).
Laura25 spune:
Si sunt de acord si cu magdalena67. Nu e datoria "statului" sa ne dea la toti bani, case, locuri de munca, etc, etc ... Dar e datoria insitutiilor statului sa creeze mediu propice investitorilor, initiativei private. Sa ajute firmele private (printr-un mediu politic si social stabil, legi clare si neschimbabile de 3 ori in 2 luni, eventual odata cu vot 'din greseala' ..ups!) sa supravietuiasca, sa creeze noi locuri de munca. Sa faca tara asta atractiva pt investitori straini, sa managerieze cum trebuie banii publici, sa ii cheltuiasca cu chibzuinta si in interesul tarii. Desigur, ce zic eu acu din alta poveste ...
Si tu poti intinde o mana - Actiunea 3 sate
Am marfa la bazar umanitar DC
Laura, mami de shtrumphi gemeni: Bianca Andreea si Rares Mihai (13.06.2005)
Cugetari gemene, Poveste cu shtrumphi
'Cos what I feel is the only truth for me
mianna spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui capcaunul Ca tot se dezbat limitele decentei la acest subiect, le-am evidentiat copilareste cu font mare si rosu. |
resubliniind adevarul citatului
mersi. sau QED, ca tot iti place expresia
atata vreme cat scrii, indiferent de font si culoare, orice altceva decat raspunsul la intrebarea "unde intra chiria/rata in mia de euro", si asezonezi posturile cu "eu stiu", "am demonstrat" (ce???), "numai cine nu vrea nu poate", e aroganta si atitudine copilareasca - intotdeauna m-a distrat impresia unora ca dreptatea vine cu fontul maaare si rosu.
mianna spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Laura25 mianna, in teoria cu font rosu, cred ca poti sa renunti la 300€ din cei 400€ pt educatie privata, dai copii la gradi de stat si iti raman bani de chirie. |
Laura, poti renunta la multe, crede-ma ca stiu (spuneam mai sus ca stiu si cum se traieste din 50 de dolari pe luna - e drept, fara rata sau chirie). insa mirarea mea era ca se afirma ca te incadrez in acea mie cu ele cu tot, si cu cele enumerate pe langa ele.
Andries spune:
Pana la urma am inteles ca:
1/. clasa politica si acolitii fura en gross, mai ales pentru ca sunt iresponsabili, ajunsi in functii publice iresponsabil votati de o majoritate iresponsabila vis-a vis de plata impozitelor;
2/. clasele high, middle si low (cu low =80% din populatie) fura si ei cat pot, pe unde pot, mai un ou, mai un bou, un impozit pe niste meditatii, ajutoare sociale, pensii de handicapat, concedii medicale pe naspa, etc. sau datorii de firma catre stat neplatite si contestate a maxim.
3/. daca ai nimerit o conjuctura nefasta, chiar daca aveai dreptul la un serviciu oferit de stat, nu-l vei primi pana nu platesti impozit 1300 roni la un venit real de 120 ron, ceea ce exemplifica faptul ca exista si un sistem de coercitie in caz ca nu ai navigat corespunzator printre punctele 1/ respectiv 2/.
4/. educatia copiilor este importanta, dar esentiala este existenta unei locuinte si a mesei zilnice, motiv pentru care in primul rand ne vom educa progeniturile cum sa navigheze intre punctele 1/ si 2/ de mai sus si pe urma mai vedem ce iese, cu putina sansa poa' sa iasa chiar si un parlamentar iresponsabil votat de alti iresponsabili ca si el.
Andries
Laura25 spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui mianna
Laura, poti renunta la multe, crede-ma ca stiu (spuneam mai sus ca stiu si cum se traieste din 50 de dolari pe luna - e drept, fara rata sau chirie). insa mirarea mea era ca se afirma ca te incadrez in acea mie cu ele cu tot, si cu cele enumerate pe langa ele. Asculta, priveste si taci!... Din brate fa-ti aripi de fier Si zboara cu ele spre cer!... |
Si pe mine m-au uimit mai multe afirmatii de la acest subiect.
Fiecare raporteaza la 'realitatea lui'. Daca stai in zona rezodentiala si vezi in jur numai purtatori de Armani, adidasi de firma si 2 masini noi/familie, vezi lucrurile intr-un fel. Daca stai intr-o casa cu o camera si o bucatarie, tu si cei 4-5 copii, singurii bani in mana ii vezi doar cand iei alocatia sau ajutorul social, muncesti cu ziua pe mancare si te bucuri de fiecare ou facut de gaina, ca ai pe pune pe masa copiilor ... atunci limita "traiului decent" normal ca e altul.
Mi se pare insa arogant si nelalocul lui sa dai "din condei" si pe baza de statistici verdicte de genul "poti trai f, decent cu suma X, ce e peste este lux" sau "daca nu ai suma Z se cheama ca esti animal, nu om"
Si tu poti intinde o mana - Actiunea 3 sate
Am marfa la bazar umanitar DC
Laura, mami de shtrumphi gemeni: Bianca Andreea si Rares Mihai (13.06.2005)
Cugetari gemene, Poveste cu shtrumphi
'Cos what I feel is the only truth for me