Rom sau tigan?
Raspunsuri - Pagina 7
gavandor spune:
Eu lucrez intr-un mediu foarte multinational si multicultural si colegi de multe natii mi-ai spus ca si ei au tigani in tarile lor, si toti au denumiri f. apropiate de cuvanul "tigan" din limba noastra (of, ca fara diacritice aici riscam confuzii cu romana si restul 
). Pana si o brazilianca mi-a spus ca si eu autigani. Numai ca nu inteleg cum si dece s-a ajuns la aceasta confuzie. Pt. ca stiti ceva? Brazialianca cu pricina a spus "aaa, deci de la voi au venit aia la noi..." 
E clar ca e si chestiune de cultura, dar cum multi dintre voi ati spus deja, eu m-am saturat sa explic care-i treaba si poate ar fi mai simplu pt. toti, cu cultura sau nu, sa nu mai existe motiv de confuzie. Ba ne-am mai facut-o si noi singuri cu confuzia asta, eu am cartea de identitate din 2003 si in partea de jos scrie IDROM si urmeaza numele... Voi ati remarcat chestia asta? Deci daca vad strainii o carte din asta de identitate, culti sau nu, oare ce-si spun? Asa ca fara patos, rasism sau orice altceva, pt. simplitate eu as prefera termenul de tigan. Ca tot asa cum s-a mai spus, si ei intre ei isi spun tigani, nu am auzit vreunul spunandu-si "bai rromule" (indiferent de cati de "r" ar fi)
Rufus spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Lillo Eram la mama in cabinet si o spoitoreasa cu fuste se ciondanea cu alta si repica finala a fost "E tiganca, ce sa-i faci..." Normal ca mama a intrebat-o ea ce e, nu tot tiganca, raspunsul a fost" NU! Sunt spoitoreasa" si a urmat explicatia de mai sus. Poate doar spoitorii nu admit sa li se spuna tigani, nu stiu... |
Tocmai ma uit la o emisiune in care CONNECT-R spune ca a fost la un concert la Craiova intr-un tricou pe care scria "sunt tigan"; voia sa transmita un mesaj, in fine, dar tot timpul spune ca-i tigan si vorbeste despre ai lui tigani.
Chestia asta cu spoitorii, de ce nu cu florarii, lingurarii, ursarii care nu-s tigani, e un fel de fitza. Mie mi se pare ca unii tigani ar vrea sa se cam disocieze de renumele dat de faptele unora din neamul lor; si s-au gandit ca daca-si zic altfel, nu mai stie lumea de cine-i vorba.
RUFUS, TORA si cele 3 minuni ale lor
www.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=80cd684043d64e6bf268f6&skin_id=701&utm_source=otm&utm_medium=email br / " target="_blank"> Surpriza 2008
luisa1983 spune:
| Citat: | ||||
citat din mesajul lui Lillo
Eram la mama in cabinet si o spoitoreasa cu fuste se ciondanea cu alta si repica finala a fost "E tiganca, ce sa-i faci..." Normal ca mama a intrebat-o ea ce e, nu tot tiganca, raspunsul a fost" NU! Sunt spoitoreasa" si a urmat explicatia de mai sus. Poate doar spoitorii nu admit sa li se spuna tigani, nu stiu... |
Etnia rroma : limba vorbita ,romani/romanes
despre rromi si tigani aici : http://my.opera.com/Cameleonx80/blog/index.dml/tag/tigani , eu datorita unei bune prietene (prof. de istorie) fac aceasta diferenta!
ANDREEA11 spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui marius
Cred ca datorita noua celor (ne)tigani se datoreaza. Pentru ca din X varii motive mai mult sau mai putin obiective noi i-am determinat in mod indirect sa evite sa fie astfel numiti. Pentru ca noi am asociat in mod invariabil si incorect din punctul meu de vedere ca, a fi tigan este ceva in mod implacabil cu a fi ceva rau ceva marginal ceva de neacceptat. Nu neg faptul ca nu sunt probleme cu ei, nu neg faptul ca nu ar fi de lucru cu ei, dar in extrem de multe cazuri ei sunt un rezultat social o imagine negativa construita fals sau din exces de autoapreciere care se numeste discriminare. Este opinia mea. Nu pup nici un tigan pe frunte dar nu am vazut niciodata eu cel putin ca ar exista vreo diferenta intre ochii mei si ochii lui intre rasul meu si rasul lui intre bucuria mea sau bucuria lui intre tristetea mea sau tristetea lui asa incat de ce as vedea altceva decat ca este acelasi om care moare la fel ca si mine la un moment dat. Eu pur si simplu / Pagina legislativa |
Sustin acest punct de vedere!!!
ioanadara spune:
Marius, este corect sa nu judeci un om doar pentru ca apartine unei anumite etnii (si istoria a dovedit ca se poate ajunge la chestii urate daca totusi se baga in aceeasi oala "toti tiganii" , "toti galbenii", etc) sunt de acord. Insa, tot istoria a dovedit ca exista lucruri ce nu sunt chiar "politically correct " dar de care daca totusi se tine cont in masura in care se poate legal vorbind te ajuta (ca stat, continent, regiune, etc) sa inaintezi cu pasi mai siguri.
Este previzibil faptul ca o populatie needucata din punct de vedere social face probleme si atata timp cat nu se prevede o educare a lor in viitorul apropiat , este la fel de previzibil ca daca acum 3 din 7 tigani au probleme cu legea, peste un numar de ani , vor avea probleme 5 din 7.Deci, noi am asociat numele de "tigan" cu ceva rau din anumite cauze, nu degeaba. Asa ca nu vad de ce m-as simti vinovata. Nu vad unde ii discrimminez.Poate doar imi manifest simtul de autoprotejare ca natie nevrand sa am acelasi nume cu ei.
Insa, daca sursele date de Inaioana sunt corecte si chiar asa se numesc peste tot (desi toata lumea cand aude rrom se gandeste la Romania doar) nu avem nici o sansa .
Insa, eu astept ca peste 30 de ani sa fie in regula 7 tigani din 7 si atunci orice nume ar avea, nu s-ar simti discriminati si nimeni nu ar avea nimic cu ei si cu denumirea lor.
inaioana spune:
Rufus, exista un curent in miscarile afirmative acum, care a pornit de la feminismul valului al treilea si se numeste reappropriation sau reclaiming derrogatory terms. Este o forma de empowerment pentru diverse minoritati propusa de anumite parti ale miscarilor anti-discriminare , un mod de disempowering hate-speech.(Pardon pentru atatia termeni in engleza, dar nu cunosc traducerile in romaneste astfel incat sa pastrez sensurile. Daca cineva se ofera, sa le traduca eu le folosesc pe romaneste.) Eu cred ca domnul despre care vorbesti asta incerca sa faca.
Este foarte interesanta ideea, eu personal sunt de acord cu ea, dar deocamdata este ceva mult prea nou ca sa fie asimilat de organismele despre care vorbeam. Iar la nivelul Romaniei nu stiu daca se poate trece direct de la una la alta in domeniul rasismului desi...desigur, noi obisnuim sa ardem etapele (dar numai de forma si cam fara fond, e drept).
http://en.wikipedia.org/wiki/Reappropriation
http://www.suite101.com/content/nigger-a15333
Edit. Ca sa fiu sigura ca se intelege: nu este vorba despre faptul ca ei nu ar fi deranjati de termenul peiorativ, ci de faptul ca vor sa il reasimileze, sa nu il evite ci dimpotriva, folosindu-l sa ii schimbe cu totul sensul scuturandu-l de sensul peiorativ, reconstruind limbajul si slabind astfel puterea hate-speech-ului.
Ioana cu Katja (30 martie 2004),Serghei (2 mai 2006) si www.youtube.com/watch?v=jioYwuky3tk" target="_blank"> Gruia (DPN ian.2011).
Deus spune:
Eu nu inteleg de ce trebuie sa dam explicatii si sa ne "scuzam". Cred ca occidentalii nu ne acuza atata de mult, pe cat ne scuzam noi. Probabil, de cele mai multe ori intreaba despre tigani/romi din curiozitate nu ca o acuza:-)
devii ceea ce practici
www.de-azi.ro
http://oscarfriends.wordpress.com/
"Daca abatoarele ar avea pereti de sticla, am fi cu totii vegetarieni." Linda si Paul McCartney
marius spune:
ioanadara - premiza este gresita din start. Afirmatia 3 din 7 tigani sunt infractori este una de ordin statistic. Nu ma ajuta decat daca am un program prin care sa reduc infractionalitatea - impactul major fiind probabil asupra infractorilor de origine tiganeasca. Insa nu vad de ce ar trebui sa am cea mai mica retinere fata de o persoana egala mie care este tigan daca nu este infractor? Ar trebui poate sa vina cineva sa spuna Ok esti roman deci esti infractor pentru ca fostul meu vecin de la etajul 20 a fost condamnat pentru furt si este roman. Pai ce am eu nene cu fostul tau vecin de la etajul 20?
Daca intradevar dorim sa fim corecti macrosocial probabil in primul rand cred ca ar trebui o mult mai mare incidenta pentru programe de educare/scolarizare/instruire/igienizare/culturalizare care sa ridice standardele acestei etnii. Exista un exemplu foarte bun chiar aici pe DC care dincolo de discutii este totusi remarcabil in esenta. Ma refer la hai sa-i spunem lupta dusa de Denizel, Anca si alti utilizatori pentru schimbarea mentalitatii de a lovi un copil in scop declarat educativ sau nu si reducerea violentei casnice. In esenta este clar ca este ceva ce dureaza dar ... conteaza, incetul cu incetul apar contururi promitatoare. Asa incat pentru mine chiar daca nu am prea vorbit pe aceasta tema in esenta sau pe fond sau cum vrei sa-i spui imi ridic palaria. Asa si aici. Nu este esential sa constatam un anumit grad de infractionalitate cat mai degraba ce se poate face pentru a reduce aceasta infractionalitate, eu merg mai departe ce se poate face pentru a scoate copiii lor din actuala cloaca sa aiba sansa la o alta viata sa nu mai fie discriminati ca si efecte implacabile ale unui status social mostenit fara voia lor. Iar aici intra si cei 4 tigani din 7 care nu vad de ce ar fi clasificati ca infractori atata vrem cat nu au faptuit nici o infractiune chiar daca sunt tigani.
Eu pur si simplu / Pagina legislativa
Rufus spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui marius Insa nu vad de ce ar trebui sa am cea mai mica retinere fata de o persoana egala mie care este tigan daca nu este infractor? |
Marius, teoretic n-ar trebui sa avem nici o retinere fata de un tigan, din moment ce nu este un infractor. Este foarte logic.
"Amprenta" pe care o poarta aceasta natie, istoricul, mai ales cel recent, ne indeamna la prudenta in mod automat. E corect? Nu, nu este, dar este foarte sanatos, in multe cazuri. De ce sa ma simt vinovat pentru asta? Nu ma bat cu pumnii in piept, nu predic anti tigani, dar suspiciunea fata de ei nu mi-o scot din cap doar cu declaratii. Asta vine cu timpul...si cu fapta.
RUFUS, TORA si cele 3 minuni ale lor
www.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=80cd684043d64e6bf268f6&skin_id=701&utm_source=otm&utm_medium=email br / " target="_blank"> Surpriza 2008
marius spune:
Precautie nu este egal catalogare sau clasificare automata. As dori sa precizez ca in relatiile interumane cred ca regula numarul unu ar trebui sa fie exact unicitatea fiecarei persoane si implicit unicitatea relatiei cu acea persoana. De aceea atata vreme cat aceasta persoana nu a faptuit nimic nu am nici un motiv obiectiv ca sa o clasific - aceasta persoana este asa. Regulile de grup ar trebui sa functioneze de jos in sus in principiu nu de sus in jos. Daca X persoane din Y prezente au facut fapta A rezulta ca matematic sau statistic avem Z% faptuitori in grupul M ceea ce este corect - insa este falsa o afirmatie de genul oricare persoana din grupul M este faptuitor pentru ca avem Z% faptuitori in acest grup. Poate am fost un pic mai matematizat dar in esenta asta am vrut sa spun.
Si bineinteles nu are nimic comun cu faptul ca sa nu fim prudenti, sa nu creditam - aici tine deja de fiecare persoana in parte de regulile macro si microsociale de experienta de informatii s.a.m.d.
Eu pur si simplu / Pagina legislativa