Veeste buna-bei peste masura si platesti
Raspunsuri - Pagina 10
XIO spune:
Amonar, nu stiu de ce presupui ce invat eu in facultate.
Te anunt ca am facut psihiatrie, deci am invatat ceva mai mult decat ai citit pe net.
Repet, nu este vorba despre ALCOOLIC, despre dependenta cronica si internare.
Se rezolva ce se rezolva si in alte tari. Am mai explicat o data intr-un mesaj, nu mai reiau povestea.
Ideea este sa faci omul mai responsabil.
Sa stie ca faptele lui au consecinte care il afecteaza direct. Nu ca se imbata, ajunge la spital si pleaca si vine ca la hotel, fara vreo problema, acolo poate sa faca scandal, sa deranjeze alti pacienti, sa urineze peste tot sau sa bata cadre medicale.
cand se rtezeste si ii vine acasa nota de plata nu mai e la fel de roz, iar banii pt. bautura merg altundeva. daca nu merg acolo ajung la inchisoare. intra in sevraj, ajung internati la psihiatrie, trec peste sevraj, li se explica frumos situatia, li se ofera spirjin.
Este mai bine decat sa se consume bani si timp fara sa primesti ceva in schimb si fara sa faci vreo schimbare.
***Fur is for petting**
http://www.flickr.com/photos/greecky/?saved=1
http:/www.4animals.ro/ajuta.html/ www.adoptiicaini.ro www.adoptiipisici.ro
www.accesoriisihaine.blogspot.com
gudinde spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui XIO Inaioana, nu stiu cum este in alt oras, dar in Timisoara este grup de consiliere AA. Doar ca grupul e format dintr-o mana de oameni, ca ceilalti n-au de ce sa mearga. Si uite asa ajung la psihiatrie unde sunt tinuti pana trec de sevraj si pana isi revin, dupa care se duc inapoi sa la baut si tot asa. Este o metoda buna din simplul fapt ca daca pana acum omul ajuns la urgente in stare de ebrietate nu a fost deranjat de nimic, acum va trebui sa plateasca daca se imbata. Si cum nimanui nu ii convine sa dea bani aiurea, omul va fi mai atent, in special tinerii teribilisti. Si dupa 3 amenzi la persoanele cu alcoolism cronic poate familia va pune piciorul in prag. Cum nu poti interna pe cineva la dezintoxicare fara voia persoanei respective se spera ca aceasta pedeapsa financiara va avea totusi un impact. ***Fur is for petting** http://www.flickr.com/photos/greecky/?saved=1 http:/www.4animals.ro/ajuta.html/ www.adoptiicaini.ro www.adoptiipisici.ro www.accesoriisihaine.blogspot.com |
Xio,
Paragraful subliniat de mine cu rosu arata ca sincer nu sti despre ce e vorba lupta impotriva adictiilor.
Tu chiar crezi ca va fi miscata o persoana care sufera de adictii ca a primit una, doua, trei ... n amenzi? Tu crezi ca-i pasa de efortul financiar facut de familie? E importanta doza zilnica si atat. Uita de orice altceva: familie, copii, servici ... TOT!
Tu crezi ca familia (si aici nu ma refer la cele in care beau cu totii cot la cot) nu au pus de mult piciorul in prag (cat se poate pune ca nici sa-l arunci in strada nu poti)? Tu ai cea mai vaga idee prin ce calvar trec familiile persoanelor care sufera de adictii? Cum fac eforturi supraomenesti intr-o tara in care numeri pe degetele de la o mana specialistii care chiar stiu despre ce e vorba in managementul adictiilor?
inaioana
Uneori stau si ma intreb de unde mai are Eugen atata energie ca sa lupte.
XIO spune:
Da, Gudinde, am idee pt. ca, repet, am vazut in spital si nu numai, am consultat, vorbit, samd. cu pers. care sufera de alcoolism.
***Fur is for petting**
http://www.flickr.com/photos/greecky/?saved=1
http:/www.4animals.ro/ajuta.html/ www.adoptiicaini.ro www.adoptiipisici.ro
www.accesoriisihaine.blogspot.com
gudinde spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui XIO Da, Gudinde, am idee pt. ca, repet, am vazut in spital si nu numai, am consultat, vorbit, samd. cu pers. care sufera de alcoolism. ***Fur is for petting** http://www.flickr.com/photos/greecky/?saved=1 http:/www.4animals.ro/ajuta.html/ www.adoptiicaini.ro www.adoptiipisici.ro www.accesoriisihaine.blogspot.com |
Xio,
Nu te supara, nu stiu ce ati vorbit, dar daca ai fi stiut si inteles cu adevarat prin ce trec acesti oameni si familiile lor n-ai fi facut o serie de afirmatii pe care le-ai facut pe acest topic.
Eu nu am intervenit pana cand n-am vazut ca ai scris asta:
"Si dupa 3 amenzi la persoanele cu alcoolism cronic poate familia va pune piciorul in prag."
A fost asa, ultima picatura care mi-a aratat ca nu sti, desi tu chiar crezi ca sti, despre ce i-ar misca alcoolici, factorii care ar contribui efectiv la insanatosirea lor si calvarul prin care trec familiile cu persoane care se confrunta cu astfel de probleme.
In fine, n-are rost sa continuam. Fiecare are punctul lui de vedere bazat pe experienta proprie.
Insa, repet ce a explicat inaioana
atat de frumos: alcoolismul este o boala si aceasta lege nu va reduce procentul persoanelor care sufera de pe urma dependentei de alcool.
mianna spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui kariguld eram intr-o seara intr-o statie de metrou. asteptand sa vina metroul aud sirene. cativa paramedici coboara scarile. abia atunci am observat ca langa un stalp era o femeie, sedea pe jos. m-am apropiat, se vedea clar ca e beata. paramedicii au vazut care-i situatia si au inceput s-o ia la intrebari, de unde vine, de ce a baut prea mult si cum de a plecat in starea aia pe strada. indata si-a facut aparitia si un tanar, probabil fiul doamnei. in fine, una peste alta paramedicii i-au spus ca o vor duce la clinica, dar ca vor trebui sa plateasca "urgenta". am lasat sa treaca un metrou, ca sa vad ca tanarul semneaza o hartie, apoi doamna este luata si dusa. alta data eram la urgenta ptr mine, o tanara in camera alaturata, beata. tanarul care o insotea aproape se certa cu medicul ca nu-i de acord sa plateasca. pe langa ca nu aveau asigurare medicala (aveau dar era neplatita de mult) mai trebuia platita si "urgenta". |
in ambele situatii descrise, cineva si-a dat (sau a refuzat sa-si dea) acordul pentru procedurile ce trebuiau efectuate.
am incercat sa inteleg ce vrea minunea de proiect de lege, si recunosc ca n-am reusit.
deci: vrea sa se plateasca in cazul asistentei medicale acordata in cazul intoxicatiei acute voluntare. bun. vorbeste doar de intoxicatia acuta, nu si de potentiale efecte colaterale ale ei. daca-si sparge capul/isi rupe mana in timpul intoxicatiei etilice acute, plateste ori ba. dupa intelegerea mea, nu. nu mai vorbesc de ciroza, ca aia nu-i provocata de intoxicatia acuta, deci suportam cu drag in continuare aceste tratamente.
deocamdata imi rezulta ca s-ar plati doar pentru trezirea din betie. ok, da' acordul cine si-l da? intoxicatul? ar suna cam penibil, si presupun ca si ilegal. un apartinator? ok, daca se-mbata cu tata/soata/fiul de mana (nu cot la cot, ca si-ar pierde si apartinatoru' puterea de decizie), semneaza ei, rezulta ca-s de acord sa plateasca, asta este. de unde, o sa-i priveasca ulterior. dar la o betie cu pretenii, ca ce chestie sa semneze amicul pe care poate l-am cunoscut in acea seara ca io o sa platesc? (bine, nici n-am priceput care se vrea a fi cuantumul - plateste o suta de mii sau 300 de euro?) cine stabileste daca eu am nevoie de tratament sau m-as trezi bine-mersi dupa cateva ore de somn? cine si cum justifica urgenta, si cine are dreptul sa instituie un tratament contra cost fara acordul platitorului?
XIO spune:
Gudinde, ce am spus eu se aplica multor familii din clasele sociale mai defavorizate, si am spus asa ceva pt. ca am vazut de extrem de multe ori convingerea ca nu-i problema daca bei.
***Fur is for petting**
http://www.flickr.com/photos/greecky/?saved=1
http:/www.4animals.ro/ajuta.html/ www.adoptiicaini.ro www.adoptiipisici.ro
www.accesoriisihaine.blogspot.com
ladyJ spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui XIO Da, Gudinde, am idee pt. ca, repet, am vazut in spital si nu numai, am consultat, vorbit, samd. cu pers. care sufera de alcoolism. ***Fur is for petting** http://www.flickr.com/photos/greecky/?saved=1 http:/www.4animals.ro/ajuta.html/ www.adoptiicaini.ro www.adoptiipisici.ro www.accesoriisihaine.blogspot.com |
Da XIO, dar nu ai stat de vorba cu familia ca sa intelegi EXACT prin ce calvar trece cu un alcoolic in casa.
Gudinde are dreptate din punctul meu de vedere.
Amenzile il lasa absolut rece pe faptas.
Cunosc cazuri in care alcoolicul a inceput sa vanda lucruri din casa sau casa-n sine pentru o votca! la fel cum cel dependent de droguri da in cap pentru o portie de cocaina.
Sau la fel cum dependentul de jocuri de noroc isi da casa si nevasta pentru o tura de ruleta.
vikinga spune:
Nici eu nu prea am inteles despre ce-i vorba in legea asta.Inteleg ca cei beti care vin ca la hotel, fac scandal, o spalatura, somn, ceai dimineata si pe urma acasa, n-ar fi rau s aplateasca serviciile, ca vb aia la urma urmei nu-s pretabili pt o stare de urgenta.Bun dar nu inteleg de ce-s primti in spital daca-s doar asa euforici? De ce nu-s trimisi acasa? Aici scandalagii beti pe strada is trimisi acasa si de nu si nu, sunt saltati de politie, is pusi intr-o celula fara pat, fara nimic, asta pt nu a isi face singuri rau, se zbat aia acolo de nebuni pina ce adorm si dimineata pleaca cu coada in vine, primesc si o amenda si cam atit. De beau ori nu, nu e grija nimanui, numai scandal sa nu faca. Dar fara cearsafuri curate, ceaiuri si spalaturi.In rest am mai vazut tineri in coma alcoolica, ca asa-i la mare, toti tinerii din lumea asta isi fac de cap, si da, aia-s luati de salvare. Dar nu mai e cazul de scandal in spital si sarit la bataie, aia-s chiar in coma, nu misca nici un deget. Chiar au nevoie de un medic pt ca viata lor e in pericol.Un amic de-al meu facea jogging pe plaja dimineata si a gasit o tinara in coma, nu a reusit s ao trezeasca, a sunat salvarea, cum altfel. Cauzele comei au fost alcoolul si nisipul rece depeste noapte, ca erau vreo 10 grade si ea era in fusta mini.Daca un astfel de tinar aici ori in Ro ar trebui sa plateasca spitalizarea, nu cred ca s-ar feri sa drinkuiasca ca masurile antialcool tre sa fie logic altele, un astfel de tinar s-ar feri sa mai ceara ajutorul medical, chiar si cind ar avea nevoie.Ma gindesc la tinerii din Iasi intoxicati cu planetele alea fumate, unii erau si alcoolizati binisor. Studenti fara bani, teribilisti incercind cite ceva, insa eu i-am laudat pe acei tineri care au simtit pericolul, au lasat rusinea la o parte si au mers la urgente.Chiar e periculos!Aici stiu de ex ca se plateste salvarea de o chemi acasa fara motiv intemeiat, ori cind e vorba de careva baut.Dar amanunte clare cum e diferentiata coma de o drinkuiala, nu cunosc.A spus cineva mai sus f bine, ca de ar fi triati la urgente cum trebuie, nu s-ar fi ajuns la astfel de situatii.Vikinga cu cei mai frumosi vikingi: Letizia, Nadja si Aldo
XIO spune:
Oricine ajunge la urgente trebuie consultat, deci triajul nu ii trimite acasa. Iar oamenii beti si cazuti pe strada care sunt adusi cu salvarea sunt tratati pt. ca au fost adusi la spital, nu poti sa-l dai afar ca e beat, oricum analizele si hidratare faci, deci tot cheltui bani si timp.
***Fur is for petting**
http://www.flickr.com/photos/greecky/?saved=1
http:/www.4animals.ro/ajuta.html/ www.adoptiicaini.ro www.adoptiipisici.ro
www.accesoriisihaine.blogspot.com
Grace spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui XIO Amonar, nu stiu de ce presupui ce invat eu in facultate. Te anunt ca am facut psihiatrie, deci am invatat ceva mai mult decat ai citit pe net. Repet, nu este vorba despre ALCOOLIC, despre dependenta cronica si internare. Se rezolva ce se rezolva si in alte tari. Am mai explicat o data intr-un mesaj, nu mai reiau povestea. Ideea este sa faci omul mai responsabil. Sa stie ca faptele lui au consecinte care il afecteaza direct. Nu ca se imbata, ajunge la spital si pleaca si vine ca la hotel, fara vreo problema, acolo poate sa faca scandal, sa deranjeze alti pacienti, sa urineze peste tot sau sa bata cadre medicale. cand se rtezeste si ii vine acasa nota de plata nu mai e la fel de roz, iar banii pt. bautura merg altundeva. daca nu merg acolo ajung la inchisoare. intra in sevraj, ajung internati la psihiatrie, trec peste sevraj, li se explica frumos situatia, li se ofera spirjin. Este mai bine decat sa se consume bani si timp fara sa primesti ceva in schimb si fara sa faci vreo schimbare. ***Fur is for petting** http://www.flickr.com/photos/greecky/?saved=1 http:/www.4animals.ro/ajuta.html/ www.adoptiicaini.ro www.adoptiipisici.ro www.accesoriisihaine.blogspot.com |
Xio, ma nedumereste fantastic faza cu cheltuitul de bani si timp. Pai care este vocatia/atributiile personalului medical? Nu primesc salariu pt. ca vin la munca? Si daca vin la munca nu trebuie fiecare sa isi faca treaba? Cum adica se pierde timpul, ei facindu-si munca de fapt? Si ce daca este vorba despre persoanele aflate in stare de ebrietate avansata. Tot oameni sint si ei. Au probleme. Sint bonavi. Au nevoie de ajutor. Personalul medical trebuie sa isi indeplineasca atributiile pt. care s-au angajat, tocmai pt. aceasta fiind platiti. Treaba lor nu este sa judece ca totul este in zadar si aceste persoane nu merita efortul lor de a fi ajutati, o fac totusi, dar totul este van. Nu au voie sa gindeasca asa. Cei aflati in sistemul sanitar au o deontologie medicala de respectat si aplicat, nu sint pe post de judecatori investiti cu impartirea dreptatii. Simplificand, cind oamenii sint bolnavi se duc la doctor/spital. Daca oamenii se simt agresati/pagubiti etc se duc la politie/avocat. Daca ti-e foame te duci la restaurant, daca te doare capul la farmacie. Eu nu inteleg amestecul asta necalificat in viata si obiceiurile oamenilor. Nimeni nu are voie sa gindeasca ca se pierd bani si timp cu cei care beau peste masura. Insa toti ar trebui sa recunoasca in asta o problema sociala in care medicii, asistentii medicali sa trateze problema din punct de vedere strict medical, implicatiile psihologice/psihiatrice returnate acestora din urma in vederea tratarii etc. Daca fiecare ar lucra disciplinat fara a-si depasi atributiile, lucrurile ar putea chiar functiona. Oau, asta ar fi ceva, nu?