Franta interzice burka

ari spune:

Asa-i Nelia, dar pana la urma, cum interpretam ceea ce ni se spune, asta n-o mai poate reglementa nimeni. In Carta canadiana si in cea *québécoisa* a drepturilor omului asta e esenta, pe care o sugerezi si tu : sunt valori universal valabile pe care suntem toti obligati sa le respectam, iar drepturile unui individ se opresc acolo unde incep cele ale altui individ.

Trebuie, totusi, perseverenta in aplicarea si respectul legilor, ca sa se ajunga la ceva bun pentru societate. Si curajul sa le aparam pe cele cateva care chiar stau la baza oricarei societati moderne.
Suntem o societate compusa din foarte multe grupuri diferite, trebuie sa avem un teren de comunicare comun, daca nu...nu stiu unde s-ar putea ajunge.

Sigur ca solutie adaptata fiecarui individ in parte nu exista si ca sunt evenimente perturbatoare provocate si de societatea *québécoisa* si de grupuri de imigranti. Dar totusi, cred ca suntem pe drumul cel bun, chiar daca e un drum cu hopuri.

nelia spune:

Da, Ari, de aceea am spus ca nu o spun ironic, ci cu admiratie, apreciez foarte mult faptul ca se incearca din rasputeri pentru a gasi baza aceea comuna de valori acceptata de toata lumea. Cind am scris ma referam in general, la lumea intreaga, nu neaparat aici, la Qc.

CORNELIA, mami de www.dropshots.com/nelia#date/2009-03-30/13:05:37" target="_blank">AGATA, TUDORA si LISANDRU

ari spune:

Sunt intrutotul de acord. N-am vrut decat sa intaresc cele scrise de tine...

nelia spune:

CORNELIA, mami de www.dropshots.com/nelia#date/2009-03-30/13:05:37" target="_blank">AGATA, TUDORA si LISANDRU

SSerafiotti spune:

Am mai auzit. Am mai vazut. De fiecare data cand o parte din liber crescinda minoritate musulmana din tarile clasic numite 'vestice' (accentuez o parte pentru a reaminti ca numerosi musulmani nu saluta triumfuri fundamentaliste) este nemultumita- si se intampla des- apar atat voci din interiorul comunitatii, cat mai ales voci nemusulmane liberale care soptesc cu talc si mister: 'O sa vedem ce repercusiuni vor exista' (in interesul tolerantei si al fraternitatii am transcris re-per-cu-siuni si nu re-per-cur-siuni, in ziua de azi nu mai risti sa ofensezi pe cineva printr-o silaba obscena).

Talcul suavelor voci liberale se ascunde in spatele cuvantului-cheie 'repercusiuni'. Este plina de consideratie si de gentilete initiativa de a face referire cu atata dulceata si discretie la vandalizari de magazine, arderea a mii de automobile, proteste nefondate, insa pline de violenta medie spre/si extrema, iar nu in ultimul rand amenintari cu noi atacuri teroriste.

Luna1 este un exemplu de absorbire totala si entuziasta a noilor valori propuse cu deja legendara delicatete a regimelor socialist-multiculturaliste, si anume indragita metoda 'cizma pe clavicula, si daca tot nu vrei, mori'.

Luna1 are dreptate sa afirme ca interzicerea vesmantului BURKA este unilaterala.

Geez, I wonder cum de nici unul din tovarasi nu s-a sesizat. Wass wrong wid you, mates?!

Trebuie interzis si deux-piece-ul!!!

alina_s spune:

As vrea sa raspund direct pentru SSerafiotti - scuze ca ma amestec, dar Luna are dreptate: atunci cand s-au interzis in scoli TOATE (in)semnele religioase treaba a parut corecta (si de aceea ea s-a declarat de acord). Intr-un stat laic, e normal sa nu afisezi simboluri religioase in scoli. Ce spunea ea acum e urmatorul aspect: acum e target-at un singur segment al populatiei, din motive religioase, si anume purtatoarele de burqua. De-asta a zis ea ca e unilateral si se asteapta la repercusiuni (sau sa le zic reprecusiuni sa vedem daca se ofenseaza cineva??). In momentul cand targetezi UN SEGMENT dintr-o populatie, in baza SIMBOLURILOR RELIGIOASE, se ajunge la urmari din partea populatiei afectate. Adica de exemplu daca evreilor li s-ar interzice sa poate caciulita aceea (scuze, nu stiu cum se cheama) sau indienilor sikh sa poarte turbanul. Intelegeti cum e cu UNILATERALITATEA? E complicat, fiindca nu se poate demonstra ca acele femei sunt FORTATE sa poarte burqa, probabil multe ar declara ca o fac de bunavoie si poate unele chiar o fac. Deci celor fortate sa poarte li se face dreptate, celor care o fac voluntar li se va face o nedreptate...

SSerafiotti spune:

Daca tot mi-am facut timp sa arunc un con de lumina asupra efectului pe care il are propaganda socialist-multiculturalista asupra creierelor persoanelor normale, sa mai evidentiez cateva urmari (care ne afecteaza pe toti) la nivelul macro-societatii occidentale.

La obiect:

minoritatea musulmana, aflata in boom, din Occident a venit aici cu calitati, defecte, probleme si aspiratii proprii. Acestea se cunosc in prezent pana si de catre cetateanul de rand.

Problema este ca aceasta comunitate a ajuns in Occident intr-un moment in care aici incepuse deja batalia impotriva valorilor traditionale, comune tuturor traditiilor religioase. Intarirea demografica a acestei comunitati continua intr-o perioada in care Vestului a ajuns sa i se falfaie (la nivel de propaganda de stat) de orice valori morale si religioase, nici vorba sa cada de acord in a le transmite generatiilor viitoare.

Astfel, calitatile principale ale comunitatii musulmane cat si exemplul pozitiv oferit de multi membri ai acesteia nu gasesc un organ prin care sa ajunga la public, in societatea laica, socialista, multiculturalista etc. publicul fiind descurajat sa rezoneze cu valori traditionale cum sunt fecioria, casatoria, maternitatea in cadrul casatoriei, rabdarea si toleranta crescuta pentru mentinerea casatoriei, importanta prezentei mamei in camin.

Faptul ca publicul occidental are de generatii intregi blocati insisi receptorii acestor valori in fond normale pe care acum se afla in situatia de a le urmari pasiv la comunitatea musulmana nu inseamna ca el nu percepe nici defectele musulmanilor stramutati in Vest- urmarirea agresiva a drepturilor 'speciale' in detrimentul majoritatii autohtone, violenta intolerabila si nejustificabila ca reactie la critici, si altele care se cunosc.

Ce face veneranda propaganda de stat in acest caz?!

Pai in loc sa recunoasca public calitatile reale ale comunitatii musulmane in sfera valorilor de familie si sa ia masuri dure si transparente impotriva tribalismului al carui vehicul din pacate este aceeasi comunitate... nu admite superioritatea valorilor morale si de familie asa cum sunt ele intelese de catre musulmani, iar in schimb, ca sa para totul otova, ne-unilateral cum superb si edificator pentru fenomen se exprima Luna1, neaga publicului larg si autohton ca ar vedea ce vede cand e vorba de trasaturi negative. Asa se ajunge la recompensa tribalismului aka proteste 'liberale' impotriva interzicerii BURKA si de la ignorarea pana la acoperirea faptului ca intoleranta si terorismul, atunci cand apar in randurile acestei comunitati, sunt motivate religios.

Publicul larg, fireste, observa cizma pe clavicula si, nefiind lasat, ci de-a dreptul impiedicat sa isi exprime nemultumirea legitima, acumuleaza si mai multa amaraciune.

Musulmanii din Occident nu au nevoie de 'drepturi speciale' aberante (chiar atunci cand unii dintre ei le cer) aruncate ca pe niste ciolane prapadite in detrimentul populatiei autohtone- cum ar fi cel de a-si ascunde fata, cand comunicarea in persoana in societatile occidentale se bazeaza pe contact vizual din motive de bun-simt, printre care cel dintai siguranta personala. Alta e povestea...si anume

...Occidentul are nevoie sa isi respecte si dea de exemplu netagaduit musulmanii pentru reintroducerea valorilor de familie intr-o societate secatuita de ele. Insa, fireste, propaganda oficiala nu are cum sa contina asa ceva, intrucat asta ar presupune evaluarea morala a populatiei musulmane si raspunsul la cateva intrebari greute, cum ar fi: de ce mai multe femei musulmane sunt sotii si mame responsabile, care pun familia pe primul loc? (Ce, ele nu au auzit ca divortul este o urmare naturala a evolutiei personale diferite de cea a partenerului?) De ce fiicele lor se imbraca mai decent decat 'fiicele autohtone'? (Ce, ele nu se uita prin vitrine?) De ce nu vezi picior de fata de musulman care sa fie o parasuta ordinara inca din perioada preadolescentei, precum muuuuuult prea multe dintre 'fiicele autohtone'? (Ce, lor nu li se distribuie prezervative la scoala?) De ce tinerii lor nu se imbata ca porcii? (Ce, ei nu socializeaza?) De ce ei isi trateaza cu deosebita consideratie parintii si batranii? (Ce, ei nu au auzit ca ierarhia e un concept perimat?)

Or suavele voci 'liberale' care alcatuiesc corul statului nu pot atrage atentia publicului asupra acestor calitati, tocmai fiindca de decenii se lupta sa eradicheze orice diferenta de perceptie (remember, orice da' sa nu fii unilateral): a trai in concubinaj e totuna cu a fi casatorit daca 'iti e tie bine', a avea copii ilegitimi e totuna cu a-i avea in cadrul casatoriei daca 'nu crezi intr-o hartie', a te intoxica cu alcool e totuna cu a coase la gherghef daca asta este 'alegerea ta', a fi promiscuu este totuna cu a te abtine de la promiscuitate si se reduce la o 'chestiune personala', care chiar nu are cum sa afecteze pe cineva vreodata, a creste un copil cuminte si ascultator este chiar mai rau decat a creste o 'printesa' sau o 'minune' razgaiata si insuportabila, doar 'cine suntem noi sa le impunem ceva?!' (Raspuns: PARINTII, iar musulmanilor din toate societatile, inclusiv din Vest, chiar le suna un clopotel in cap cand aud cuvantul asta!)

...asa ca statul indatoritor socialist, laic, multiculturalist, etc. etc. le transmite musulmanilor mesajul: NU PUTEM SA VA RECUNOASTEM CALITATILE MORALE PUBLIC DEOARECE NOI AM RENUNTAT SA PROMOVAM FLEACURILE ASTEA CAM CAND A TRECUT MODA CU FUSTELE ROCK-AND-ROLL, DA' IN SCHIMB, NA, PURTATI BURKA, DESI NOI STIM CA SE MAI SPARGE CATE O BANCA IN FELUL ASTA, SI DE ASEMENEA CAND O MAI FACETI PE NEBUNII SI MAI ARDETI MASINUTE, GARI, CLADIRI PROMITEM CA SUNTEM SI NOI DRAGUTI SI LE SPUNEM OAMENILOR CA NU VAD CE VAD.

Aint't it cute to live in the secular, multiculturalist, etc., etc. SUPERSTATE?!

A-o-leuuu...purcica-i moarta in cotet!

SSerafiotti spune:

Alina, mi-e teama ca multumita celor ca tine vom intelege din ce in ce mai bine cum e cu 'unilateralitatea'- pe modelul 'vrei, nu vrei, bea Grigore aghiazma'.

Pe rand, ca-i mai dragut:

1) Unul dintre lucrurile care iti scapa tie este ca religiile nu sunt asa, niste cartofiori egali care se pot substitui unul altuia.

Rezumindu-ma la religiile abrahamice (desi mai sunt si altele, nu suntem noi buricul pamantului), iti subliniez ca ele au o parte de morala si teologie comuna, alta partial comuna si alta deloc comuna, proprie fiecareia. Este util fiecaruia din noi sa cunoastem fiecare din aceste parti.

Lasind la o parte faptul ca burka este mai mult o traditie tribala si ca obligativitatea acestui port dpdv religios este contestata de majoritatea covarsitoare a musulmanilor, deci nu putem din start vorbi de discriminare religioasa decat daca ne prostim (obligatia religioasa fiind indeplinita odata ce capul este acoperit, si de asemenea formele corpului), a sustine ca interzicerea vesmantului burka echivaleaza cu infierarea unui segment de populatie in baza simbolurilor religioase e o infrangere a logicii elementare si bunului-simt asijderea elementar.

Ca Islamul e singura religie in care unele femei poarta burka e problema acelei religii si a adeptilor ei. Daca eu as purta burka pe strada in Franta odata cu interzicerea ei as fi amendata potrivit legii, indiferent de religia mea, indiferent ca port burka pentru o sedinta foto sau pentru o actiune de provocare, si asta e tot ce conteaza. Legea se aplica tuturor. Sa argumentezi ca interzicerea burka e o masura de discriminare, unilaterala e tot atat de absurd si de caraghios precum a striga 'discriminare' si 'unilateral' in caz ca s-ar impune prin lege ca botezul bebelusilor sa nu se mai faca in biserici neincalzite iarna (eh?! asa-i ca musulmanii si evreii nu ar fi 'proportional' -alt cuvant drag activistilor de stanga- afectati?)

Religiile sunt diferite, uzantele sunt diferite, prostiile aferente sunt diferite, diferitele comunitati au de lucrat cu ele insele la probleme specifice.
Asa cum daca tu faci operatie de apendicita nu spitalizezi toti vecinii odata cu tine.
Can you please palate that? (Am vazut ca stii engleza- vorbeai ceva despre 'a targeta'...)

2) Treaba cu nu folosesc re-per-cur-siuni, cum s-a exprimat Luna1, ci repercusiuni (cu un r mai putin) de teama de a nu ofensa era o gluma amara. Daca n-ai priceput-o nu-i bai, pot sa ma exprim si altfel: repercusiuni este forma din dictionar. Din orice dictionar. Al limbii romane, desigur.

3)Observatia asupra cuvantului repercusiuni nu e gratuita. Nu e treaba mea sa deschid dictionarul pentru persoane pe forum. Aici insa e vorba de un cuvant-cheie in tabloul contemporan. Vad ca il folosesti cu nonsalanta. Inseamna ca absorbi propaganda mai bine decat noi. Noua, celorlalti nu ne place sa fim amenintati.

4)Pentru informatia ta, 'caciulita aceea' pe care o poarta evreii se numeste kippah sau yarmulka. Si culmea e ca daca ar depasi marginile capului cu atat de mult incat sa atarne pe jos, fara o gaura pentru fata, si ar mai fi si neagra-opaca eu cred ca li s-ar interzice. Curioase opinii mai am si eu, right?
Kippah este obligatorie dpdv religios pentru evreii de sex masculin de la 3 ani in sus (nu optionala, ba chiar neindicata asa cum considera multe autoritati religioase islamice a fi burka). Totusi, cu manuta ta ai scris ca in Franta este interzisa (printre alte insemne religioase in scoli). 'Repercursiunile' sunt inca asteptate.

5)Indienii sikh sunt o minoritate foaaaarte, foarte mica si nu intotdeauna sunt lasati sa poarte turban. Exista contexte (anumite uniforme, situatii, institutii) in care sunt nevoiti sa renunte la turban, desi la ei netaierea parului si acoperirea acestuia cu un turban sunt obligatorii dpdv religios, nu optionale/personale asa cum am amintit mai sus ca este portul burka. 'Repercursiuni' zero. Eu ce sa ma fac acum? Sa o las asa, sau sa astept pana am un indian sikh cu turban si par netaiat de 30 de ani in fata mea la Opera, sa il trag de turban ca nu vad nimic si sa vad daca apar 'repercursiunile' atunci?!

6)Comunitatea musulmana nu are nevoie de tokenism, de trophyism si de ciolane aruncate prin datul apei la moara in cazul apucaturilor tribale. Dimpotriva, are nevoie de ajutor pentru a izola si eradica orice comportament tribal si in acelasi timp de a ii fi recunoscute calitatile incontestabile, care sunt complet trecute sub tacere din pricina faptului ca Occidentul habar nu mai are ce e bine si ce e rau, ce sa faca si ce sa nu faca, ce sa prescrie drept norme etice si morale trendy si ce nu.

7)Burka a dat posibilitatea multor infractori (barbati)in Vest sa dea spargeri la banci si la magazinele de bijuterii, ba si mai grav, a dat posibilitatea unor teroristi religiosi in Orient sa se arunce in aer, imprastiind pe cer catre stele membrele a sute de civili. Burka a impiedicat copii in scoli occidentale sa invete, paciente sa comunice cu medicii, martori sa depuna marturie (sper ca nu planuiesti sa intinzi limitele ridicolului si nu imi vei tine vreun discurs despre cat de bine se invata o limba straina sau se face ora de sport cu burka, sau despre irelevanta limbajului corpului si a mimicii unui martor la un proces). Burka a dus la dezordine publica atunci cand a fost necesara identificarea unei persoane (in situatii atat de banale precum prezentarea unui abonament nominal la autobuz) si la stoarcerea sistemului public de fonduri destinate ajutoarelor sociale (cine poate sti ca nu e aceeasi Marie cu alta palarie?).

Tu insa nu vezi neam diferenta intre burka si 'palariuta aceea'. Acu' imi dau eu seama de unde vine vorba 'palariuta unuia e burka altuia'.

ellej spune:

Aint't it cute to live in the secular, multiculturalist, etc., etc. SUPERSTATE?!

Ba da, si o spun fara urma de ironie. Prefer oricand un stat liberal, asa cum il descrii tu, in detrimentul valorilor morale actuale ale musulmanilor, unde femeia are scopul clar de a procrea, a fi intretinuta de barbat si a nu fi "parasuta" si nimic altceva. Zic merci ca m-am nascut in Romania - ce-i drept, se putea si mai bine, dar in mod evident si mult mai rau.

Baiatul meu are 5 ani si ii place sa ne jucam de-a gatitul; cand ajungem la spalatul vaselor imi zice "asta e treba ce fetite, tu sa o faci". Si cum sa nu zica asta cand, de exemplu, la varsta de 2 ani, in parc fiind, se juca cu o maturica si un faras (are tendinte de gospodina :)) iar o bunica ma apostrofeaaz "la ce-i trebuie lui matura, ca doar e baiat?"

Iar eu ma straduiesc sa-l invat ca nu exista treaba de fetite sau de baieti, ca si mama si tata trebuie sa spela vase sau fac mancare. Daca as trai dupa valorile morale musulmane ar insemna sa-l invat sistemul "mama la cratita, tata la munca", adica fix ceea ce nu vreau.

De ce ar trebui sa le admiram musulmanilor valorile morale, de ce se presupune ca n-ar trebui sa fim multumiti de valorile occidentale?

Ingrid S spune:

hai sa vedem intrebarile greute

Pentru ca nu pot divorta asa ca si cand ai bate din palme, desi nu le e strain conceptul de bataie. In urma cu ceva timp dadusem link la o curte sharia permisa in Londonistan in care o femeie musulmana se straduia de un an sa-i permita clericul cu barba divortul. Desi ea spunea ca a fost batuta, el o tinea pe a lui, ca toate acestea s-u intamplat din cauza ei. Natural, nu?


Sunt convinsa acum ca tu n-ai habar de islam si cu ce se mananca el. Daca ai sa citesti putin despre crimele din onoare, ai sa pricepi mai bine de ce fetele musulmane n-au curajul sa isi traiasca viata independente, familia le tine din scurt, fratele isi ajuta parintele sa o bata si sa o omoare daca incalca regulile. In Iran a fost spanzurata o fata de 16 ani (cam atat avea) pentru ca intrase pe facebook, ii placeau muzica si blugii.
Mda, ce sa zic, n-auzise de prezervativ, dar de morala islamica sigur a auzit.

Ba da, socializeaza cum nu, la moschee. Si nu se imbata ca porcii, pentru ca e mai funny sa iasa cu bate si sa demonstreze prin londonistan fugarind politistii si strigand allahu akbar!

Pentru ca au fost educati de mici sa asculte, sa nu gandeasca ccc cu propriul lor cap, doar cu al superiorului. Mda, este si o parte buna pe aici. Nu pentru mine, pentru cei care-si vor copiii roboti.


Atata timp cat asa-zisele valori islamice se bazeaza pe frica, teroare, privarea de drepturi, nu dau doi bani gauriti pe ele. Societatea asta stangista si multiculturala ne promoveaza tampenii pe care fara suparare, nu suntem obligati sa le inghitim. Ai ocazia sa-ti cresti copilul in deplina libertate si fara sa-l scoti "printesa razgaiata".

..
Prostii. In toate tarile care au avut colonii, se practica un fel de quid pro quo, frumusetea e ca si-o iau pe coaja zilnic. Asta-i riscul multiculturalizarii, desi nu-mi dau seama de ce trebuie sa fie acele state care au importat masiv cersetori si asistati social (da, da, ai uitat sa spui una din ocupatiile musulmanilor) ca un ghiocel sfios in fata lor.

Ingrid S si Diana

Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues