mi-e teama sa nu aiba autism
Raspunsuri - Pagina 9
bird70 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Sibylle Bird, imi esti draga, insa eu cred ca esti nedreapta. Nu trebuie sa fii asa de vehementa pt ca formele de autism sunt diferite si exista mai multe grade de severitate. Parintii de multe ori recurg la metoda care le este la indemana si nu o fac neaparat pt ca vor sa schimbe copilul, ci pt a-l face sa fie minim macar functional in lumea noastra. ABA nu e recunoscuta in Franta, abea anul acesta s-au deschis 10 centre ABA de stat, in rest totul se face la negru pe bani grei. |
Sibylle
,nu inteleg de ce nu se poate discuta frumos despre ABA. Este o metoda FOARTE controversata. Nu e doar parerea mea, sunt o gramada de specialisti care considera ABA o metoda ne-etica, cu utilitate limitata si care mascheaza autismul in loc sa invete copilul sa se descurce in lumea reala. Pe mine m-a interesat intotdeauna parerea autistilor pentru ca am observat ca sotul meu intelege si comunica cu fiica mea pe alta frecventa decat mine. Am gasit WrongPlanet unde scriu autisti, aspie's, parinti de autisti, etc. Au fost cateva subiecte despre ABA si aproape in unanimitate adultii autisti au respins aceasta metoda. Am citit si tineri care au fost tratati cu ABA si nici parerile lor nu erau foarte bune. Uite parerea unei tinere fete care a trecut prin ABA (daca cineva are nevoie de traducere sa-mi spuneti):
| Citat: |
| I have bad memories of that time, to the point that, today, when I read the journals and they mention ABA (or the journal itself is all about ABA), I tend to have to take breaks because I get downright angry just reading the stuff. When I was asked to do something in exchange for a reward that I wanted very much, eventually I just started to hate the whole process. It made me feel like I could never get a break, never relax, or I'd lose what I loved most... I felt totally helpless, like they were yanking me around on a string and could make me do whatever they wanted. My decisions weren't my own. I couldn't predict what was going to happen because I couldn't organize myself well enough to know whether I was going to succeed at what they wanted. On top of that, I became so dependent on people telling me what to do that I didn't take initiative to learn how to get myself to do those things. |
Sau parerea unei mame aspie care are 2 copii cu auutism:
| Citat: |
| My biggest problem with ABA is what you've put right here. It reduces learning to a behavior. Sure, lots of things that we need to do in life are learned beahviors. Kids have to learn to use the bathroom, not hit other kids and so on. But ABA seems to turn everything into a behavior, which is the opposite of flexible and critical thinking. It destroys the sense of wonder and curiosity that mainstream educators (the good ones) know lies at the heart of all true learning. When I see ABA being promoted for autistic children as the be-all and end-all of their learning (rather than used mildly to teach them to use the bathroom or other necessary behaviors) it makes me think that the people who promote this don't think that autistic children are capable of curiosity-based learning because they have no curiosity. It's demeaning. Behaviorism is fine for potty training. But as the main form of teaching for a child? I don't think that's good at all. Autistic children are capable of abstract thought, of curiosity and wanting to know things. To teach them in a way that refuses to acknowledge that is just not right. |
Sunt foarte multe pareri, inclusiv ale unor specialisticum ar fi logopedul asta:
| Citat: |
| I think this fundamental difference is where I get annoyed with ABA. For example, an ABA therapist might ask a child "Where do you sleep?" and then immediately prompt "Say... 'I sleep in a bed' ". Most teachers would say "Hey, he doesn't 'know' that'. He just memorized an answer and is spitting it back out for a reward." ABA, on the other hand, basically says there is no real difference between 'knowing' and 'memorizing', because the observable 'behavior' is the same - the child answers correctly. ABA theorizes that all children in fact learn this way but typically at a vastly more rapid pace. Again, I disagree here. I think this can often lead to programs that are not developmentally appropriate for a child. Children can learn much more at a memorization level than they can at a true comprehension level. If you are teaching to the level where the child can memorize vs. comprehend, you are often teaching skills that are developmentally too advanced and therefore won't be understood and / or carry over. My second beef with ABA is that I think there are huge chunks missing from most ABA programs. The majority of programs teach children all different types of vocabulary words and focus a LOT on requesting. I want, I want, I want, I want are common in ABA sessions (contrary to what many believe about things being forced on the child, it is not uncommon to see a full hour of the child engaging in what I call I WANT IT! therapy.) It's fine to teach functional language regarding what a child wants and needs. It's fine to teach vocabulary. The problem? This often doesn't carry over to any kind of social language. Sure, you can teach a child to say "I want cookie" if you are holding a cookie. That won't, however, teach them to say "Hey mom, look at this dinosaur toy I got today, isn't it cool!" I seen plenty of older kids who are lifelong ABA students who can answer literally hundreds of questions upon request, and almost never communicate of their own free will unless it's to request something! In this case, what good does all of that language do? Who cares if they can label all of their colors, prepositions, shapes, and states if they never speak unless asked to? |
Mai este o problema, noi, astia normali, vedem copiii autisti ca suferind de retard psihic. Unii dintre ei sunt asa, dar marea majoritate sunt cel putin cu inteligenta medie. Evident ca e greu sa vezi asta la un copil retras, care nu comunica si care este prins in ritualurile lui. Am facut si eu greseala sa cred ca fiica mea 'nu intelege' ce se intampla in jurul ei doar pentru faptul ca limbajul ei era rudimentar, facea tantrumuri non-stop si era foarte rezistenta la nou. Cand am intrat prima data pe WrongPlanet am ramas uimita citind povestile autistilor de acolo, unii care spuneau ca nu au vorbit pana la 5, 10 chiar 12 ani si scriau atat de frumos, argumentau atat de logic si puteai sa vezi cat de inteligenti si articulati sunt. Aceiasi indivizi care spun ca nu pot sa tolereze sa iasa pe strada sau sa se uite in ochii cuiva. Am decis sa le citesc povestile, sa le ascult parerile si sa invat de la ei. A fost un chestionar odata, intrebarea era daca ai posibilitatea sa te schimbi, sa devii peste noapte neurotipic, ai face-o? Au fost unii care au zis da, dar marea majoritate au zis NU. Dar ar schimba felul cum ii vede lumea si ar face lumea mai toleranta.
Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation
Chuny spune:
Da, Bird, este controversata. De fapt nimic nu e alb sau negru, ci ne invartim doar in zone de gri. Insa unii parinti au reusit prin aceasta metoda sa-si aduca copiii intr-un anumit grad de functionalitate in lumea neurotipicilor si acest lucru nu poate fi contestat de nimic ...
Tu cand vii aici si incepi sa explici ce nasoala e ABA lovesti in parinti care au facut tot ce au putut pt copiii lor ... de asta am spus ca pledez pt toleranta si acceptarea diverselor metode. Sa ne bucuram doar de rezultate, atunci cand ele exista.
Toti parintii care regurg la aceasta metoda ( sau la altele) o fac cu scopul de a-si pregati copiii sa se descurce singuri atunci cand ei-parintii- nu vor mai fi in aceasta lume. Sau sa se descurce macar putin 
... Unii reusesc, altii nu, la unii se potriveste o metoda, la altii alta. Nu stiu unde se mai face acum terapie ABA pura, acum de foarte multe ori metodele sunt amestecate, indulcite, adaptate fiecarui copil.
Sib Aripi tot mai grele *** Nasterea ariciului Vladimir *** 
*** Anna, o nastere cu viteza
columbiana spune:
Bird, metoda a evoluat si modul ei de aplicare s-a schimbat fundamental, de la inceputuri spre prezent. Tu personal ai participat la vreo sedinta, ai vazut ce anume exact se face sau ai informatiile de pe forumuri doar?
In prezent nici macar nu se aplica ABA, ci un complex de terapii comportamentale (ABA, PECS si mai sunt) adaptate propriului copil;
si sunt singurele care au dat rezultate in evolutia copiilor, dincolo de controverse. si-apoi nu trenezi o viata un copil in terapii ABA, terapia respectiva doar deschide drumuri (limbaj in special, comportament) pe care ulterior ramine sa le explorezi; sunt doar achizitii de baza/primare, pe care copilul neurotipic le invata instinctual, autistul doar prin repetitie;
eu de ani de zile te citesc pe DC cu argumente impotriva terapiei, si sper ca parintii sa nu ia ad literam ceea ce citesc pe aici, sau pe alte forumuri pentru ca terapiile astea comportamentale chiar au ajutat si format multi copii; de fapt sunt singurele care ii ajuta cu adevarat.
autistii nu au posibilitatea sa traiasca doar intre cei ca ei, nici in coconul familial de care trebuie sa se desprinda la maturizare, problema se pune in modul in care ei reusesc sa comunice cu neurotipicii si cum reusesc sa functioneze in societatea majoritar ne-autista; si pentru asta intervin terapiile;
si apoi majoritatea sunt cei gravi afectati si nu Aspies, pentru care orice mic pas spre independenta, spre functional este un cistig enorm.
http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=137759
bird70 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Sibylle Tu cand vii aici si incepi sa explici ce nasoala e ABA lovesti in parinti care au facut tot ce au putut pt copiii lor ... |
Imi pare rau ca m-ai inteles gresit, eu nu vreau sa lovesc in nimeni. Eu doar spun ca ABA este controversata, ca nu este acceptata unanim de specialisti si din cate am reusit eu sa aflu nu este deloc agreata tocmai de cei carora i se adreseaza. Mi se pare foarte gresit sa venim si sa spunem ca singurul fel in care pot imbunatati performantele sociale ale copilului este ABA, fara sa aduc si argumentele specialistilor care sunt impotriva acestei metode. Mi se pare gresit sa decizi sa faci cu un copil de 3-6 ani, 40 ore/sapt de terapie controversata, fara sa asculti argumentele ambelor parti si sa cantaresti cu grija. Nu ajutam pe nimeni daca inchidem ochii si preferam sa nu vedem toata imaginea. Stii ca sunt studii care contrazic rezultatele pe care terapia asta le pretinde? Eu nu zic ca nu e buna deloc. Isi are locul ei in rezolvarea anumitor probleme, cum ar fi facutul la wc. Stii ca studiile arata ca odata cu inaintarea in varsta copiii autisti se adapteaza si se misca pe spectru spre neurotipici, astfel incat, de multe ori un individ clar diagnosticat cu autism in copilarie nu mai corespunde criteriilor de diagnostic la maturitate. ABA pretinde ca aceasta modificare vine in urma terapiei, dar ea este observata la mai toti autistii, nu doar la cei care fac ABA. Cum putem stabili ce s-ar fi intamplat oricum si ce este urmare directa a terapiei? O dau iarasi exemplu pe fiica-mea, la 2-3 ani sunt sigura ca ar fi fost diagnosticata cu autism, nu vorbea, tantrumuri constante, rigiditate, ritualuri foarte clare, intoleranta la zgomote, persoane straine, foarte putin interes in socializare (la varsta aia era strict membrii familiei, adica noi 3). Dar am diagnosticat-o la 7 ani si a primit asperger's in ciuda faptului ca avea language delay din cauza ca la varsta asta era deja foarte functionala si facea fata la scoala. Acum, la aproape 9 ani a evoluat foarte mult, limbajul s-a imbunatatit foarte tare (cu ajutorul logopedului) si skillurile ei sociale, toleranta la zgomot si manifestarile frustrarilor le-a ajustat cu ajutorul unei psiholoage de copii. Probabil ca in 2-3 ani nu va mai indeplini criteriile de diagnostic, va fi intodeauna un copil ciudat cu probleme in anumite zone dar va invata sa se adapteze. Si asta fara ABA, doar cu rabdare si multa dragoste. Probabil ca daca o duceam la ABA as zis si eu: MIRACOL! Din nou, nu militez impotriva ABA, metoda are utilitatea ei, as vrea doar ca parintii sa fie cat mai bine informati si sa cantareasca cu grija avanjele, dezavantajele si repercursiunile pe care le va avea asupra copilului.
Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation
Chuny spune:
Bird, tu cand spui de fapt controversata, de fapt spui ca terapia ABA nu e buna deloc. Dar ea da rezultate foarte bune la multi copii. Ai ignorat si argumentul ca acum nu se mai face terapie ABA pura :-)
Uite, si copiii care fac kinetoterapie plang foarte mult la sedinte si sunt sigura ca daca i-am intreba ce parere au ar vorbi-o de rau.
Incerci sa generalizezi cazul fetitei tale, uiti ca sunt familii cu multe alte experiente.
Eu pe strada mea am 2 copii autisti, e drept ca e o strada foarte lunga, dar noi, mamele, ne intalnim la aceeasi scoala. Una din ele are o fetita, 12 ani, autista: vorbeste f putine cuvinte, inca se scapa pe ea, face crize fe angoasa f des si e scolarizata intr-un institut special. mama nu a reusit sa obtina nicio terapie pt ea, niciun ajutor pt ca i s-a spus tot timpul ca fata isi va reveni, ca e adoptata si are nevoie de timp, bla bla ... iar cand au avut in sfarsit diagnosticul a fost prea tarziu si imposibil de a mai lucra ceva cu fetita.
Celalalt copil e Aspie si ii merge mult mai bine: a facut tot felul de terapii si merge intr-o scoala normala cu insotitor.
Sib Aripi tot mai grele *** Nasterea ariciului Vladimir *** *** Anna, o nastere cu viteza
cilutza_84 spune:
Dumnezeule,
Eu tocamai am inceput terapia ABA cu cel mic. Ce sa mai cred cand vad aici pareri impotriva ABA? Foarte bine ca le prezentati, dar sunt si mai in ceatza acum. Intentionam sa intreb daca stie cineva ceva de terapeuta specializata pe ABA Monica Manastireanu. Pentru ca baietelul meu a facut abia 2 sedinte cu 2 terapeute de la fundatia AITA si deja au inceput problemele. Adica una dintre ele nici nu a venit niciodata si mi-a zis ca nu mai poate veni ca are o problema personala. Coordonatoarea lor a zis ca va cauta pe altcineva, asta inseamna alti bani pt prima intalnire, care nu sunt putini. Am vorbit cu doamna Manastireanu la tel si mi s-a parut ca avea niste argumente logice in ce spunea: ca un copil nu trebuie sa faca terapie cu mai multi terapeuti, care fac cu mai multi copii, ci cu unul singur care sa se focuseze doar pe acel copil. Dumneaei are o experienta de 6 ani in aceasta terapie si a lucrat la Horia Motoi., acum lucreaza pe cont propriu. In plus, calculand banii, am ajuns la concluzia ca daca as lucra cu ea, suma pe care ar trebui sa o dau pe luna ar fi o idee mai mica. Eu si sotul meu nu stim daca sa apelam la ea sau sa continuam cu cei de la fundatia AITA.
Of, am capul si sufletul varza. Nu stiu ce sa fac sa fie mai bine pentru Pinkutz..............
Bebe Beca spune:
Cilutza, am un numar de telefon pentru tine, imi poti spune cum sa fac sati-l trimit?
Ioana, 
Rebeca (16.05.2004), 
Sara (17.04.2009) si 
19+ 
Creste fata mica... Creste si minunea Rebeca
http://community.webshots.com/user/Berecutza
http://community.webshots.com/user/bebeca2004
http://community.webshots.com/user/bebebeca
cilutza_84 spune:
hello,
da, bebe beca. imi poti scrie pe ioanastarlight@yahoo.com
multumesc!
astept!
toate bune!
kariguld spune:
bird70, te contrazic. specialistii cu care am vb in Germania sustin terapia ABA. esti nedreapta cand generalizezi, legat de toti specialistii.
Ana si Sibylle au exprimat deja ce as fi dorit sa spun si eu.
cilutza, ia incet si pe rand informatiile. discuta-le cu coordonatoarea ta. poti cauta parinti care au copii cu autism, discuta cu ei. trebuie in primul rand sa-ti faci ordine si liniste in sufletul tau, ca sa te poti ocupa eficient de copil. multa putere iti doresc
Bazar general pe DC
*********************
VREAU SA NU MAI FIU DIFERIT! MIHAITA
Speranta si incredere pentru David
_M-am nascut pentru succes!
Bebe Beca spune:
Cilutza, am trimis!
Ioana, Rebeca (16.05.2004), Sara (17.04.2009) si 19+
Creste fata mica... Creste si minunea Rebeca
http://community.webshots.com/user/Berecutza
http://community.webshots.com/user/bebeca2004
http://community.webshots.com/user/bebebeca