Tensiuni in lume (3)
Raspunsuri - Pagina 14
conchita spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui AB_AC Au fost o minoritate si au devenit majoritari in cateva zone. Ceea ce majoritatea globala nu a digerat. Precedentele internationale , inclusiv cele recente gen Kosovo, cer separarea celor care nu pot trai impreuna. |
atunci hai sa emigram in Iran cu totii sa devenim o majoritate si sa rezolvam pacea lumii. asta nu-i un argument. nu stiu, imagineaza-ti ca ai primi in vizita niste musafiri care iti cer sa parasesti casa dupa ce-si aduc alte rude - unde-i dreptatea in cazul asta? iar stapanul de jde ani al casei e blamat ca nu recunoaste noul stapan dupa ce a fost dat afara din casa.
AB_AC spune:
Pai cam asta se-ntampla pe peste tot. In Europa legile demografice spun ca populatia cu crestere demografica mare nu-s sa zicem nativii. Franta si Olanda (asta stiu eu) se revoltau ca dupa ce l-au primit pe Ismail si Mohamed la munca acum i-au primit si nevasta si copii si parintii... asa e corect chiar daca-i neplacut.
Noi doua emigrante in US ... ce facem? Nu inlocuim populatia bastinasa? Ce crezi ca indienii din rezervatii mor de dragul tau? Io zic sa-ntoarcem istoria inapoi si sa dam pe toti afara ca a fost nu nedrept ci genocid curat.
Sa comentam si cum se revolta actualii descedenti de pe Mayflower ca-i inlocuieste emigratia de "latinos"? Asta-i viata. Da-n Australia? Da-n Canada? Sunt tari care au fost si sunt inca deschise emigratiei. Cum a fost si Palestina cu ani in urma cand avea nevoie sa iasa din Evul Mediu Otoman si sa ajunga industrializata precum Europa.
Da dupa mine Israelul are tot dreptul sa existe. Nu prin drept biblic, nu prin recompensa la genocid, ci prin dreptul oricarui emigrant la o viata linistita castigata prin munca. Si daca viata aceea linistita si prospera nu o poti avea impreuna cu bastinasii si daca bastinasii decat sa-si calce cota data de White Paper ti-au lasat fratii sa moara in Europa nazista decat sa-i primeasca macar ca refugiati ... eh atunci niste limite umane de intelegere s-au rupt si fiecare cu patratica lui.
conchita spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui AB_AC Pai cam asta se-ntampla pe peste tot. In Europa legile demografice spun ca populatia cu crestere demografica mare nu-s sa zicem nativii. Franta si Olanda (asta stiu eu) se revoltau ca dupa ce l-au primit pe Ismail si Mohamed la munca acum i-au primit si nevasta si copii si parintii... asa e corect chiar daca-i neplacut. Noi doua emigrante in US ... ce facem? Nu inlocuim populatia bastinasa? Ce crezi ca indienii din rezervatii mor de dragul tau? Io zic sa-ntoarcem istoria inapoi si sa dam pe toti afara ca a fost nu nedrept ci genocid curat. Sa comentam si cum se revolta actualii descedenti de pe Mayflower ca-i inlocuieste emigratia de "latinos"? Asta-i viata. Da-n Australia? Da-n Canada? Sunt tari care au fost si sunt inca deschise emigratiei. Cum a fost si Palestina cu ani in urma cand avea nevoie sa iasa din Evul Mediu Otoman si sa ajunga industrializata precum Europa. Da dupa mine Israelul are tot dreptul sa existe. Nu prin drept biblic, nu prin recompensa la genocid, ci prin dreptul oricarui emigrant la o viata linistita castigata prin munca. Si daca viata aceea linistita si prospera nu o poti avea impreuna cu bastinasii si daca bastinasii decat sa-si calce cota data de White Paper ti-au lasat fratii sa moara in Europa nazista decat sa-i primeasca macar ca refugiati ... eh atunci niste limite umane de intelegere s-au rupt si fiecare cu patratica lui. |
da mai, dar maine nu vom schimba numele din US in romanika si nici francezii din australia in "franta". daca pe mine nu ma primesc rednecii cu trandafiri, ce fac, pun de o republica separatista si-i exilez in texas?! e o mica mare diferenta. adica daca bastinasii nu i-au primit cu flori, hai sa le luam casa si sa-i dam afara? - repet intrebarea, pentru ca tare m-ar interesa un raspuns clar la faza asta, unde vezi tu logica si dreptatea aici? raspunde-mi mai repede, ca am minutele numarate, te rog.
AB_AC spune:
Conchita mai repet o data ... neprimit bine?
Uita-te nitel in jur! Cum sunt americanii cu haitienii? La cutite emigrationiste, da? Cand s-o " cutremurat" Haiti au avut un minim de decenta de la cetatenie preferentiala, la primitul in scoli desi pentru districtele scolare din Florida o fost greu, greu. Asta face ca americanii pot trai impreuna redneci cu latinos.
Ce au facut arabii palestinieni evreilor palestinieni in al doilea razboi mondial? Tot asa, nu?
Cum vrei sa mai traiasca impreuna?
Asa cum modernii kosovari nu mai pot trai cu sarbii.
Ok. Nu se poate. Atunci au vrut separare si au acceptat termeni absolut dificili in 47. Teritoriul fragmentat de care se plang acum arabii era exact in oglinda pentru evrei. Trei bucati separate, Ierusalimul oras international sub control ONU, mai mult teritoriu dar tot desertul Negev la ei contra zero desert la arabi. Si ideea vreunui stat arab palestinian era micuta in capul arabilor. Iordania (Transiordan la aceea epoca) anexeaza teritorii din Palestina araba si nu le da nici o independenta.
In 48 vara Bernadotte avea misiune de pace ONU si gaseste aceeasi lipsa de constiinta nationala si mentioneaza ca arabii palestinieni se vor incorporati in Transiordan (Iordania) (To Jerusalem, scrisa in 1951)
Statele Unite au retractat sprijinul dat partitionarii impunand un embargou de arme din decembrie 47. Adica vedem cu cine tinem apoi. Au mentinut embargoul pe tot timpul invaziei armate a statelr arabe vecine. Unde era dreptatea atunci? Asa ca Israelul a invatat foarte devreme ca nu exista aliante in acest joc. Au donat fonduri oamenii marunti, Stalin a facilitat contracte de armament si avioane din Cehoslovacia.
Istoria nu se mai intoarce inapoi oricat ar vrea unii.
iarina spune:
Stati putin, evreii au ajuns o minoritate, dar candva au fost majoritari si au locuit neintrerupt in zona in ultimii 3000 de ani.
N-au inceput sa vina in zona in ultimele sute de ani.
The people of Israel (also called the "Jewish People") trace their origin to Abraham, who established the belief that there is only one God, the creator of the universe (see Torah). Abraham, his son Yitshak (Isaac), and grandson Jacob (Israel), are referred to as the patriarchs of the Israelites. All three patriarchs lived in the Land of Canaan, that later came to be known as the Land of Israel. They and their wives are buried in the Ma'arat HaMachpela, the Tomb of the Patriarchs, in Hebron.
The name Israel derives from the name given to Jacob (see the Torah). His 12 sons were the kernels of 12 tribes that later developed into the Jewish nation. The name Jew derives from Yehuda (Judah) one of the 12 sons of Jacob (Reuben, Shimon, Levi, Yehuda, Dan, Naphtali, Gad, Asher, Yisachar, Zevulun, Yosef, Binyamin). So, the names Israel, Israeli or Jewish refer to people of the same origin.
The descendants of Abraham crystallized into a nation at about 1300 BCE after their Exodus from Egypt under the leadership of Moses (Moshe in Hebrew). Soon after the Exodus, Moses transmitted to the people of this new emerging nation, the Torah, and the Ten Commandments. After 40 years in the Sinai desert, Moses led them to the Land of Israel, that is cited in The Bible as the land promised by G-d to the descendants of the patriarchs, Abraham, Isaac and Jacob.
The people of modern day Israel share the same language and culture shaped by the Jewish heritage and religion passed through generations starting with the founding father Abraham (ca. 1800 BCE). Thus, Jews have had continuous presence in the land of Israel for the past 3,300 years.
The rule of Israelites in the land of Israel starts with the conquests of Joshua (ca. 1250 BCE). The period from 1000-587 BCE is known as the "Period of the Kings". The most noteworthy kings were King David (1010-970 BCE), who made Jerusalem the Capital of Israel, and his son Solomon (Shlomo, 970-931 BCE), who built the first Temple in Jerusalem as prescribed in the Tanach (Old Testament).
In 587 BCE, Babylonian Nebuchadnezzar's army captured Jerusalem, destroyed the Temple, and exiled the Jews to Babylon (modern day Iraq).
The year 587 BCE marks a turning point in the history of the region. From this year onwards, the region was ruled or controlled by a succession of superpower empires of the time in the following order: Babylonian, Persian, Greek Hellenistic, Roman and Byzantine Empires, Islamic and Christian crusaders, Ottoman Empire, and the British Empire.
Eu cred in continuare ca solutia cea mai buna si corecta ar fi crearea a 2 state.
Ambele parti au dreptul la bucata aia de pamant.
ladyJ spune:
Iarina, sigur ca da, chiar am postat un text in limba romana despre cum, cand si de ce au ajuns evreii din zona Palestinei sa se imputineze(sa devina minoritate).
Arabii au intrat in scena in Palestina foarte tarziu, in comparatie cu evreii.
Ideea de doua state nu surade arabilor, si aici ma refer la puterile mari nu la mana de oameni palestinieni.Israelul inseamna democratie si o tara democratica intre tari musulmane este de neconceput pentru arabi.
Nu sunt deloc de acord cu ideea ca evreii au mers peste palestinienii arabi si s-au instalat acolo. Pentru ca nu exista tara araba numita Palestina,in primul rand. In al doilea rand, evreii s-au dus acolo cand totul era bolovan.Nu s-au dus la mai bine, ca sa profite de pe urma harniciei arabilor! Dimpotriva, populatia araba din zona a avut numai de profitat de pe urma evreilor veniti in palestina.
Musulmanii au ajuns acolo prin cucerire,Napoleon la fel,romanii la fel, vorba lui AB,asta e istoria.
Am fi putut afirma ca e vorba de invazie evreiasca cand evreii s-ar fi inarmat la granitele unei tari arabe si ar fi cucerit-o prin razboi. In palestina insa nu este vorba de asa ceva.
Intoarcerea evreilor in palestina este pur si simplu cursul firesc al istoriei si a avut loc mai ales din cauze externe.
Happy_in_TO spune:
Daca aveau fertilizare invitro pe vremea lui Abraham, nu se mai ajungea la razboaie de sute de ani. Sarah putea ramine insarcinata la timp si nu mai era nevoie sa se apeleze la mama surogat, pentru ca exact asta se zice ca s-a itimplat atunci. Sau daca Sarah ar fi avut inima mai iubitoare si ar fi acceptat si celalat copil si l-ar fi crescut impreuna cu al sau.
Subiect de "intr-unul sau in doi" 
Ishmael (nascut de Hagar si care reprezinta ramura musulmana), copilul nelegitim al lui Abraham, are aceleasi drepturi la paminturile "mostenire" ca si copilul legitim, Isaac...
Adela99 spune:
Happy si io ma gandeam zille astea la Abraham si ai lui fii; duminca vazui documentaru' copiii lui Abraham partea 1; se poate urmari pana-n 13 iulie. pun si partea 2 si 3 cand se transmite. sau poate le gaseste cineva integral.