Cat de grava este situatia la nivel global?
Raspunsuri - Pagina 11
![](images/user_man.png)
Guestus spune:
Cred ca ala rosu sec este ce iese din struguri.....adica nu este combinat cu altceva sa schimbe gustul si etc etc. Asa imi inchipui...dar o sa-l intreb diseara pe maestru cind imi aduce paharul la masa
![Mergi la inceput Mergi la inceput](icon_go_up.gif)
![](images/user_woman.png)
sirimie spune:
Americanii fac la fel, consuma mai mult decit cistiga, totul se bazeaza pe credite. Datoria lor externa e mare. Si acolo nu explodeaza nimic.
Cred ca se poate generaliza. In toata lumea "civilizata" oamenii fac credite si cheltuiesc ce nu au cistigat inca iar bancherii se imbogatesc mai ales pe seama asta (si unii nu putini facind speculatii). Exista un sistem de banci (care manevreaza bani) care tine sau nu guvernele si tarile in picioare.
Grecia mai dura in acelasi fel mult si bine daca nu si-ar fi dat seama unii din banci ca e in imposibilitate de plata si ca daca nu se opresc acum au sa piarda mai mult.
Va dorim sa cresteti mari si frumosi!
Simona & Vladut (27 februarie 2005) & Monica (23 aprilie 2009)
Am blog
![Mergi la inceput Mergi la inceput](icon_go_up.gif)
![](https://forum.desprecopii.com/forum/membriphoto/necunoscut.jpg)
vikinga spune:
Citat: | ||
citat din mesajul lui Guestus
![]() ![]() ![]() |
![](icon_smile_big.gif)
![Mergi la inceput Mergi la inceput](icon_go_up.gif)
![](images/user_woman.png)
iileana spune:
Vikinga, hai sa lamurim un lucru: tu esti foarte simpatica, si/dar mai ai o caracteristica - scrii mult si citesti putin. Nu e un repros, e o constatare.
Daca ai fi citit un pic mai atent ce se scrie pe la topicul asta, ti-ai fi dat seama ca n-a facut nimeni statuie vinului romanesc, ca de fapt insasi discutia despre vin nu avea in economia subiectului importanta pe care i-o dai tu, ca afirmatia ta "iileana si beren zic ca nimeni nu are habar inafara de ei de ce vorbim pe aici" e nejustificata, si tot asa.
Primele tale postari la topic au fost interesante, lasa dom'le vinul ala in plata domnului si povesteste mai bine cum se comenteaza pe la voi avertizarile recente ale D-nei Merkel, pe cuvint ca, la topicul de fata, ne intereseaza mai mult asta decit povestea restaurantului tau din insula ta (carora de altfel le doresc tot binele din lume).
OK?
![Mergi la inceput Mergi la inceput](icon_go_up.gif)
![](https://forum.desprecopii.com/forum/membriphoto/Adrianaa/Adrianaa.jpg)
Adrianaa spune:
Doua articole interesante:
http://www.money.ro/interviu/kenneth-rogoff-profesor-de-economie-si-politici-publice-la-harvard-criza-financiara-va-fi-urmata-de-o.html#
http://dailycapitalist.com/2009/09/15/economic-megatrends-that-will-drive-our-future/
![Mergi la inceput Mergi la inceput](icon_go_up.gif)
![](images/user_man.png)
beren spune:
Dupa cum zicea nenea Iancu: Alle guten drei Dinge sind vier. ("Micile economii...", tare se potriveste aici :)).
Cand ma gandesc la haute cuisine (haute adica la nord de Ostende aici :), imi amintesc descrierile "savuroase" ale lui J.K. Jerome. Sweet...
Iar la subiect, iata inca un titlu de retinut: http://www.amazon.com/Two-Trillion-Dollar-Meltdown-Rollers/dp/B002CMLQVQ/ref=pd_sim_b_2.
![Mergi la inceput Mergi la inceput](icon_go_up.gif)
![](images/user_woman.png)
iileana spune:
Citat: |
citat din mesajul lui beren Dupa cum zicea nenea Iancu: Alle guten drei Dinge sind vier. ("Micile economii...", tare se potriveste aici :)). |
Altu' care tre' citit cu gugalu' pe-aproape :)).
http://ro.wikisource.org/wiki/Mici_economii...
N-o stiam
![](icon_smile_blush.gif)
Haioasa foc. Si... si mai bine nu mai zic nimic.
![](icon_smile_big.gif)
Interesant (si pe inteles) interviul lui Rogoff. Nici el nu-i din cale afara de optimist.
![Mergi la inceput Mergi la inceput](icon_go_up.gif)
![](images/user_woman.png)
AB_AC spune:
Beren tu ai citit cartea aceea? Instrumente financiare imprevizibile? Meltdown... Bombastic!!!
Discutia ideologica e interesanta dar cartea ajusteaza realitatea ca sa suporte teza unei reglementari extrem de stricte. Dupa mine ideal ar trebui reglementat lejer dar totul. Pana acum nu s-a reglementat tot ce se negocia, ci instrumentele financiare complexe au fost lasate sa fie "autoregulate" de catre cei care le intelegeau. E cam ca-n chestia cu parintii de adolescenti. Restrictiile exemplare si retroactive au aceeasi valoare cu dormitul p-o ureche de pana acum Valoare are atentia vigilenta si un numar de reguli initiale mai flexibile.
In cazul unei reglementari prea stricte nu-i decat cursa inarmarilor. Investitorii vor bani multi si se chinuie sa gaseasca modalitati de a-i obtine. Le exploateaza la maxim in virtutea lui "dupa noi potopul". Yep yep se multiplica precum gandacii cei ce vor bani. Ce-mi plac oamenii care scuipa unde au mancat mai ales ca bancheri de investitii. Apoi vine guvernul cu batul exagerand si profitand de furia populara. Rade tot, calmeaza masele muncitoare si doarme in timp ce investotorii sunt in drum catre urmatoarea bula.
Deci ce lipseste. In cartea lui nu zice de bula lui dot.com, nu zice cum dupa scandalurile gen Enron a aparut Sarbanes–Oxley Act of 2002 (a se citi pe Wiki) s-a restrictionat drastic emiterea de stocuri de a ajuns NYC mai drastic regulat ca Londra si s-a mutat debutul bursier in Europa. Pana si Bloomberg vedea prin 2006 ca start-up-urile sau companiile mici vor alege alta bursa scotand din NY exact dinamismul(http://www.nyc.gov/html/om/pdf/ny_report_final.pdf)
Nu zice si de faptul ca seatul a refuzat reglementarea minima asupa lui Freddie si Fannie.
Era clar ca posibilitatea pierderii suprematiei a stimulat puternic imaginatia bancherilor. Cum Fed-ul e condus in general de pensionarii depasiti de la Goldman-Sachs e clar ca erau in urma bancilor. In loc sa le numesc imprevizibile, instrumentele financiare creative inventate de franco-americani sunt cum zicea un matematician renumit "sows' ears to be sold as silk purses".
Tot in cartea lui nu povesteste mai nimic despre cutremurele tacute ale lui 2007 in lumea hedge fund-urilor care erau primii care profitau si pierdeau de pe urma volatilitatii. El pune problema de paca toata lumea s-ar fi jucat cu produsele financiare derivate complexe. Ceea ce nu-i adevarat. Insa aceste produse au determinat retrageri de pe piata. (http://www.guardian.co.uk/business/2007/aug/14/useconomy.us1) Adica fonduri mai de investitii au desartat tot sacul cu bune si rele, iesit de pe piata, recapitalizat daca puteau si reintrat ulterior. Ori sa arunci un stoc bun si sa-l recumperi apoi inseamna modificari structurale ale pietii neprevazute de modelele matematice.
Altfel sunt de acord ca se putea opri spirala atunci daca guvernul ar fi avut oameni capabili. Dar nu are. Intr-adevar ca sa poti accepta ca cineva vinde ca "fixed income investment" instrumente financiare bazate pe bucatirea de credite de imobiliare si reimpachetarea lor pe categorii de risk trebuie rescrisa matematica. Cine nu vede diferenta intre "probabil" si sigur n-are ce cauta in pozitia de agentie de rating.
Are si puncte interesante: "strainii e de vina". Reflectiile despre creditele pentru studenti sunt cel putin cinice.
![Mergi la inceput Mergi la inceput](icon_go_up.gif)
![](images/user_man.png)
beren spune:
Citit, citit, altfel n-as recomanda.
Nici un text nu e perfect (cu atat mai mult unul ultra-introductiv). Gasesc multe erori sau omisiuni. Dar...
Mare parte dintre contribuabilil nu stiu cum functioneaza pietele financiare. Sau au impresia ca e ceva "sofisticat". Ori, unele studii arata ca un model de "zero intelligence" descrie market-urile aproape la fel de bine precum modelele "avansate". Care e adevarul?
O parte semnificativa din responsabilitatea crizelor recente e datorata de-regularizarii conduse de Alan Greenspan timp de 20 de ani. Sigur, "the suits" (pentru ne-initiati, asa-s numiti cei ce poarta costume de 10 mii $ la birou, pe Wall St. si in alte locuri) sunt mai rapace decat un crocodil si nu asteapta sa fie invitati de doua ori to join the feeding frenzy. Am mai scris in alta parte, cititi American Psycho de Bret Ellis - nu pentru partea de groaza, ci pentru relatiile "inter-umane" din lumea de "investment banking". Brrr...
Ca text introductiv la notiunile de baza care guverneaza criza in care suntem, cartea e utila. Pentru alte chestii avansate, facem tabula rasa si citim din Scoala de la Chicago.
![Mergi la inceput Mergi la inceput](icon_go_up.gif)
![](https://forum.desprecopii.com/forum/membriphoto/buflea/buflea.jpg)
buflea spune:
Citat: |
citat din mesajul lui beren O parte semnificativa din responsabilitatea crizelor recente e datorata de-regularizarii conduse de Alan Greenspan timp de 20 de ani. Sigur, "the suits" (pentru ne-initiati, asa-s numiti cei ce poarta costume de 10 mii $ la birou, pe Wall St. si in alte locuri) sunt mai rapace decat un crocodil si nu asteapta sa fie invitati de doua ori to join the feeding frenzy. |
Asa este ... eu m-as hazarda sa spun ca de fapt de aici a pornit totul. Scopul de-regularizarii nu a fost tocmai gresit, economia americana intrase in recesiune si avea nevoie de 'consum' ca sa creasca. Prin micsorarea dobanzilor federale se preconiza miscarea mecanismelor care duceau la consum mai mare cantitativ dar mai ales valoric ... de asemenea am oarecare intelegere si pentru "the suits" - daca o oportunitate genereaza revenue ACUM, mult si repede, cu bani luati de la stat pe dobanda mica, in viteza si competitia pietii financiare, cine nu ar fi sarit sa guste din prajitura ?
Ce nu inteleg eu este cand exact s-au scapat fraiele ... si de ce nu s-a regularizat la loc cand s-a sesizat ca balonul se umfla ? De stiut se stia ca se umfla, nu pricep inertia si ezitarile ..erau prea multe interese in joc, regularizarea ar fi fost o masura prea nepopulara si deranja cariere politice, exista vreo regula care spune ca nu se poate pune un control in place decat daca exista dovezi clare ca acel control este necesar (SOX in urma fraudelor financiare) ?
![Mergi la inceput Mergi la inceput](icon_go_up.gif)