Dilema morala

XIO spune:

Mai citeste ce am scris .
Nu stiam ca WC-ul trebuie sa fie steril si ca e in sala de nasteri. Asta e o premiera, pe bune.


***Fur is for petting**
"- Oamenii se nasc pentru a invata cum sa traiasca o viata mai buna – cum e sa iubesti pe toata lumea mereu si sa fii bun, nu-i asa?
- Ei bine, cateii stiu deja cum sa faca toate lucrurile astea, deci nu trebuie sa traiasca la fel de mult…"

http:/www.4animals.ro/ajuta.html/

www.adoptiicaini.ro
www.adoptiipisici.ro

Gabrilici spune:

Era un pic ironic.Nu, wc nu tr sa fie decat curat.Stiu si eu diferenta dintre termeni.
legat de afimatiile fara acoperire, m-am documentat si exsita un ordin al ministerului sanatatii (Ordin 261/2007) ce reglementeaza procedurile de curatare, dezinfectie si sterilizare in unitatiile sanitare.Ordin pe care toti medicii epidemiologi ce activeaza in sist.med.rom. ar trebui sa il aiba ca punct de plecare in intcomirea procedurilor specifice ce se aplica din punct de vedere al dezinfectiei, respectiv sterilizarii in unitatile sanitare.HG 956/2005 enumera substantele active ce sunt admise in componenta produselor dezinfectante, respectiv produselor dezinfectante.cat priveste sterilizarea, cea mai uzitata este cea cu abur saturat.Materilalele sterilizate la abur sunt valabile maxim 24 de ore daca trusa in care au fost puse nu a fost deschisa.Cat priveste blocul operator, este obligatoriu sa se efectueze cel putin o dezinfectie intre operatii.exista substante dezinfectante cu timp de actiune de 15 min.atat pt dezinfectia suprafetelor prin stergere, cat si pt dezinfectia pe cale aeriana(nebulizatoarele care pulverizeaza substanta dezinfectanta pe baza de ioni de argint)si deasemenea dezinfectantii rapizi pe baza de alocool, utilizati pentru dezinfectia mesei de instrumentar(din inox)si a mesei de operatie.Concluzia este ca ar trebui sa treaca cel putin 15 minute intre operatii.N-am stat cu ochii pe ceas, dar nu crfed ca dura 5 minute pana la urmatoare pacienta.
Cat priveste dezinfectia mainilor medicului inainte de fiecare consultatie, este in primul rand o masura de protectie ce ar trebui sa si-o ia fiecare cadru medical inainte si dupa fiecare pacient, prin utilizarea unui sapun dezinfectant si a unei substante dezinfectante.
Chiar si in cazurile de urgenta, o dezinfectie minima este obligatorie.
Credeti ca ar mai exista atatea contaminari cu tulpini rezistente si periculoase precum stafilococul auriu, pioceanic, sau hepatita virala C daca cele mentionte mai sus s-ar respecta?
Nu am luat vreo boala dupa mine la externare,ci doar o trauma urata.si atunci da, admit:bine ca mi-au pus sub fund si amaratele de ambalaje.eram prea socata ca sa imi mai treaca prin cap sa imi asez sub fund un prosop de-al meu.

Gabrilici, mami de Sofia dulce si haioasa

Gabrilici spune:

Wc de care ziceam se afla in baia din sala de operatii, nu chiar langa masa de nasteri.inca nu pot vorbi detasat despre subiect,si de aceea mai am scapari de exprimare.

Gabrilici, mami de Sofia dulce si haioasa

XIO spune:

Gabrilici , dupa fiecare operati in blocul operator se face curatenie si se spala.
Inainte de fiecare operatie medicul , asistenta si cine mai intra in operatie sta minimum 5 minute pt. a se spala. Nu intra nimeni in operatie fara sa treaca prin etapele astea.
Rogu-te nu mai induce lumea in eroare . Inteleg ca ai trecut printr-o nastere traumatizanta din cauza doctoritei respective dar intelege si tu ca sunt lucruri pe care nu le stii/intelegi dar despre care discuti atat de detasat incat cine intra pe aici si nu e din sistem ia de bun ce scrii.
WC in sala de nasteri n-am mai vazut p[ana acum si nici n-am mai auzit.
Adica intri in sala de operatie , vezi patul , casoletele , masuta pt. bebe si langa e o intrare spre un wc ?

***Fur is for petting**
"- Oamenii se nasc pentru a invata cum sa traiasca o viata mai buna – cum e sa iubesti pe toata lumea mereu si sa fii bun, nu-i asa?
- Ei bine, cateii stiu deja cum sa faca toate lucrurile astea, deci nu trebuie sa traiasca la fel de mult…"

http:/www.4animals.ro/ajuta.html/

www.adoptiicaini.ro
www.adoptiipisici.ro

Gabrilici spune:

Xio, eu nu vorbesc despre spitale in general ci despre spitalul in care am nascut.Da, intrai in sala de nasteri si prima usita pe stanga era ce a unei bai.eu nu zic ca nu se spalau medicii pe maini, dar nici nu cred ca respectau ca la carte regulile unei minime igiene.Si chiar nu inteleg ce tot vrei sa zici cu faptul ca induc lumea in eroare.Cu ce anume fac eu asta??Chiar ti se pare ca discut detasat?as vrea sincer sa pot face asta.stii cate antibiotice mi-au facut dupa operatia asta?de ce e nevoie de antibiotic?o prietena de-a mea s-a operat in germania(tot de natura gineco era operatia)si nu i-au facut un gram de antibiotic.ea, mirata, a intrebat de ce nu i-au facut.Medicul i-a explicat ca nu e necesar, deoarece sterilitatea din blocul operator e impecabila.lucrezi cumva in cf2?numai asa pot sa inteleg taria cu care aperi un spital despre care nu zici ca ai lucrat in el.Ai auzit de scandalul cu tipa de la opera?ea a fost operata acolo de acelasi medic ca si mine.a plecat cu probleme serioase.nu cred ca tr sa fii din sistem c vezi cand un om e profesionist sau un loc e cel putin curat.curatenia, spre deosebire de sterilitate, se vede cu ochiul liber chiar si de un neprofesinist.Te intreb in calitatea ta de medic(tind sa cred ca esti medic sau te pregatesti sa devii)era posibil sa iau vreo boala dupa ce ma asezam cu membranele rupte pe sangele si lichidul altcuiva?
raspunsul meu de dinante nu s-a vrut detasat ci doar documentat.

Gabrilici, mami de Sofia dulce si haioasa

XIO spune:

Gabi , intelegi ca daca faci afirmatii de genul "nu cred ca respectau ca la carte regulile unei minime igiene" tu aduci o acuatie bazata pe ...nu stiu , pe ce ai tu impresia ?
Eu inteleg ca ai dat peste o doctorita sarita de pe fix , da' hai acum sa nu-i facem pe toti tampiti si sa incepem cu ideile.
Nici eu nu cred ca tu ai un copil , poate l-ai furat din maternitate. E cam acelasi lucru crezutul asta.
lasand la o parte spalatul pt. operatie pe care atata timp cat nu stai sa il observi n-ai dreptul sa spui ca tu nu crezi , adica dreptul il ai , ca e democratie , da' e uratel din partea ta , inca sa ai buda in sala de operatii n-am vazut. De fapt mi se pare ireal si de domeniul fantasticului. Cum sa ai WC-ul in sala de operatii? Pai ce sterilitate are atunci sala aia? Cand se formolizeaza se formolizeaza si WC-ul?
Nu , nu lucrez la spitalul ala , dar simt ca ma enervez usor cand ma gandesc ca o pacienta poate spune lucrurl asta si de mine , care ma spal mai mult decat trebuie. Poate traieste vreo pacienta cu ideea ca eu nu m-am spalat si m-am i scobit in nas inainte sa o consult .
Apararea dupa cum ai vazut nu am luat-o decat in moemntul in care ai apelat la crezuri subiective si acuze nefondate , din motivul mai sus mentionat : ca nu mi se pare normal sa gandesti asa , pt. mine este o jignire , adica m-as simti ofensata si jignita daca as auzi ca vreun pacient a spus asa ceva de mine.
Cred ca si tu te simti aiurea cand cineva imprastie neadevaruri despre tine , nu? cam asa e si aici.
Hai sa nu mai pornim de la ideea ca toti sunt prosti/hoti si ca vor sa ne fure , in lume pornesti de la prezumtia de nevinovatie , ca asa e normal.


Deci, am intele experienta ta neplacuta si trista intr-un moment care trebuia sa fie printre cele mai fericite din viata ta .
Am spu ca a fost inuman ce ti s-a intamplat.
dar nu sunt deloc de acord cu presupunerile , si am spus ca induci lumea in eroare pt. ca afirmi cu tarie ca sala nu e sterila pt. ca operatiile intra pe banda rulanta. Astfel , daca citeste cineva neavizat se gandeste
"bine dom'le , si unde am fost eu erau multe operatii. Precis porcii aia m-au operat intr-o sala nesterila si infectata".
Asta e doar un exemplu.

UIte despre profilaxie:
http://www.surgeryencyclopedia.com/Pa-St/Prophylaxis-Antibiotic.html

http://www.sciencedaily.com/releases/2006/11/061120182220.htm


Si ia uite aici ce scrie in Science Daily
"However, due to rising health care costs and concerns about antimicrobial resistance, hospitals have been under pressure to use fewer antibiotics. Most guidelines for the use of prophylactic antibiotics recommend using only one dose prior to surgery; however, surgeons might not comply with this recommendation, sometimes giving patients more than one dose or using broad-spectrum (targeting many types of bacteria) rather than the recommended narrow-spectrum drugs."

Acum citeste ce ai scris tu .
Na , la asta ma refeream cand spuneam ca induci lumea in eroare.
Sper ca acum intelegi interventia mea.

***Fur is for petting**
"- Oamenii se nasc pentru a invata cum sa traiasca o viata mai buna – cum e sa iubesti pe toata lumea mereu si sa fii bun, nu-i asa?
- Ei bine, cateii stiu deja cum sa faca toate lucrurile astea, deci nu trebuie sa traiasca la fel de mult…"

http:/www.4animals.ro/ajuta.html/

www.adoptiicaini.ro
www.adoptiipisici.ro

Gabrilici spune:

Xio, mai revin si spun:wc nu era in sala de operatii ci in sala de nasteri(mie a incercat sa-mi provoace nasterea,de aceea am intrat si in sala de nasteri), intr-o camera separata(adica cu o intrare la wc).da, suna urat, dar e adevarat tot.regret ca te-am enervat.
Eu nu am facut pe nimeni tampit sau hot.Cred ca incepi sa-ti pierzi obiectivismul.Nu ai fost in locul meu.daca te aseza cineva, gravida fiind, pe sangele altcuiva, cred ca te deranja ....macar asa...putin.eu am fost asezata in fluidele alteia si atunci cred ca am tot dreptul sa ma intreb daca se mai respecta vreo regula de igiena acolo.pentru mine cea mai mare dezamagire a fost medicul.dar moasa, asistentele si infirmierele(cu cateva exceptii, demne de tot respectul care nici macar nu primeau bacsis si mai erau si blande)si mizeria din spital m-au facut sa pun sub semnul intrebarii totul.nu am facut nicio acuzatie si cred ca pe forumul asta nu intra copii care nu pot trece prin filtrul propriei ratiuni tot ce citesc, lasndu-se influentati de tot ce vad aici.eu am avut o experinta urata.sunt femei foarte multumite de acelasi medic, de acelasi personal, de acelasi spital.deci, da. poate am avut eu ghinion.faza pe care o zici cu scobitul in nas, ma face sa zammbesc, desi per total, mesajul tau ma deranjeaza.daca eram sora ta si pateam acelasi lucru, ma intreb:ai fi avut aceleasi lucruri de spus?daca ti se bagau in vena 10 ml de antibiotic in mai putin de 2 secunde, daca ai fi stat fara sa fi spalata dupa nastere provocata si cezariana 24 de ore, nu te-ar fi deranjat tot ce misca in respectivul spital?dupa cum te manifesti la ce scrie o straina, cred ca i-ai fi dat in judecta.eu acum sunt ca un balon care se dezumfla la soare, orice ce as zice, nu mai are vreo importanta pentru situatioa de acum un an.mi se pare aiurea ca discutia asta seamana cu o cearta. am ezitat mult pana sa scriu si, citind ce imi scrii tu, incep sa regret ca am pomenit de subiect.
ai numarat de cate ori m-ai jignit pentru ca am povestit ceva real, care nu are nicio legatura cu tine?intamplator faci parte din sistem.doar atat.si zau, nu am facut pe nimeni hot sau tampit.si doctorita mea m-a facut nesimtita, atat pe mine cat si pe familia mea.am 30 de ani si viata m-a invatat ca jignirile nu aduc nimic bun.spunand ca fac afirmatii nefondate, la fel cum si tu ai putea spune ca eu am rapit copilul, ma fac iar sa zambesc.pe pielea mea am simtit tot.
iti doresc sa fii un medic bun si fie ca obiectivismul si omenia sa nu te paraseasca niciodata!nu am facut nicio remarca directa la adresa ta, asa ca te rog nu mai face nici tu altele la adresa mea. e o discutie si imi pare rau ca nu am ce sa zic nimic bun despre cf2.

Gabrilici, mami de Sofia dulce si haioasa

Gabrilici spune:

Si mai spune-mi te rog care sunt neadevarurile mele.cu alte cuvinte, pentru care motiv ma faci mincinoasa?de unde stii ca nu am dreptate???de cat timp profesezi, cat timp petreci in sala de operatii si la cate interventii chirugicale ai participat activ?de unde convingerea ta ca sterilitatea se respecta oriunde si de toata lumea?in cazul solistei de la opera, mihalache a declarat ca nu e vina ei pentru lipsa steriliatii si ca altcineva trebuie tras la raspundere.si asa e.sefa de sala nu-si facuse datoria.vorbim de acelasi spital, acelasi personal.
intamplator activitatea profesionala a sotului meu are legatura cu sterilizarea si dezinfectia, si asta de cativa ani buni.de la el stiu ca sunt spitale in care blocul operator arata mai rau decat o macelerie de cartier, din punct de vedere al dotarilor.chair azi a mers intr-un spital in care se afla o masa de operatie din 1969.si inca se opera pe ea.am pomenit intr-un mesaj anterior de niste norme.sunt reale si nu stiu cati le citesc si respecta pentru ca prea multi oameni pleaca cu diverse boli acasa.am o ruda care s-a operat de fiere si a luat din spital hepatita C.si exemple de genul asta sunt multe.


Gabrilici, mami de Sofia dulce si haioasa

XIO spune:

Gabrilici , hai te rog eu sa nu exageram.
Nu t-am jignit nicaieri , am spu ca induci lumea in eroare din cauza ca nu stii ce se intampla in sistemul sanitar si din cauza situatiei in care ai fot pusa.
Ma tot intrebi daca e normal sa te puna p fluidle altora , eu iti tot spun ca e inuman si tu vad ca nu observi raspunul meu .
Crede-ma ca oricui greseste ii atrag atentia , indiferent ca e o persoana de pe forum , prietenul meu , matusa-mea sau taica-miu.

De ce t gandesti ca daca s-a intamplat ca asistenta Xulescu sa fie proasta , toti sunt asa?
Am fost in sali , am fost in operatii si m-ar deranja extrem de mult sa fiu bagata in aceeasi oala doar din cauza catorva cretini din sistem.
Probabil si tu ai fi deranjata daca la TV ar aparea 5 cazuri de neglijenta grosolana a mamei , si dupa aceea presa ar vui despre cat de iresponsabile sunt toate mamele de copii prescolari din Romania .

Masa e din 69' pt. ca in sistemul nostru sanitar banii dispar miraculos pana sa ajunga intr-o investiti , sau sunt investiti in niste aparaturi cu comisioane groase de tot pe care nu le foloseste insa nimeni.
Nici unui doctor nu ii place sa lucreze cu ecograful lasat de Mihai Viteazu, la care trebui sa intuiasca ce se vede , sa ceara fire care nu exista in spital sau sa isi cumpere singur materialele.




***Fur is for petting**
"- Oamenii se nasc pentru a invata cum sa traiasca o viata mai buna – cum e sa iubesti pe toata lumea mereu si sa fii bun, nu-i asa?
- Ei bine, cateii stiu deja cum sa faca toate lucrurile astea, deci nu trebuie sa traiasca la fel de mult…"

http:/www.4animals.ro/ajuta.html/

www.adoptiicaini.ro
www.adoptiipisici.ro

Gabrilici spune:

adevarul adevarat Xio cred ca e urmatorul:eu sunt prea marcata de ceea ce am patit.Nu am vrut sa generalizez.imi cer scuze daca s-a inteles asa.poate m-a luat valu si am zis ceea ce nu vroiam.am avut parte si de medici si asistente grozavi(nu in acelasi spital), care m-au scapat de multe.nu cred ca pot fi inca obiectiva pe tema asta.cred ca asa stau lucrurile in cazul meu.e un sistem afectat de saracie, ca multe altele din tara asta.ne luptam cu morile de vant, din pacate.
pana la urma cred ca a fost o discutie constructiva si sper sa mai schimbam pareri si pe alte subiecte.
eu am scris aici incercand sa scap de niste ganduri care nu-mi dadeau pace.nu am vrut sa deranjez.cred ca am cautat putina compasiune si am incercat sa atentionez si pe altele.nu stiu ce mi-a iesit pana la urma.
iti doresc mult succes in cariera si numai bine!

Gabrilici, mami de Sofia dulce si haioasa