Dilema morala
Raspunsuri - Pagina 5
Eseea spune:
ce vrei sa spui cu "prea de tot"? adica ti se pare ca mintim? sau in sensul ca nu ar fi trebuit sa ne deranjeze ?! ( deci ti se pare o chestie minora si normala pe care o face un dr care nu ar tb sa deranjeze pe pacienta, chiar daca o zgariie in vagin si nici nu cred ca e sterila manusa aia ca de vopsea de par- deci, sper ca s-a inteles,NU erau manusi de alea de folosesc ginecologii, ci manusi ca de alea de la vopseaua de par, cu lipitura la degete care zgaria ca naiba!!) sau ca e absolut anormal ce facea?? fii mai explicita, te rog.
iar faptul ca gabrilici statea pe scaunul ala goala ti se pare normal? si dupa aia au mai stat si alte paciente, fii sigura! ce "ineptii" ti se pare ca sunt astea? si eu credeam ca instrumentarul sterilizat se tine in cutii de alea de inox, nu stiu cum le zice, nu in hartie.
Mami de fetita 
si de baietel 
Noi, 2 minuni:
www.supereva.ro/vedetesupereva/folderview.asp?folder=My%20life&page=1" target="_blank">es1.jpg
www.supereva.ro/vedetesupereva/folderview.asp?folder=My%20life&page=2" target="_blank">es2.jpg
Everything is hard before becoming easy...
XIO spune:
Ma refer la tot ce se aude, incepand de la vecina si terminand cu mass media, nu in mod particular la tine sau la Gabi.
Bineinteles ca nu afirm ca mintiti , inventati sau mai stiu eu ce , spre deosebire de altii eu nu pornesc cu ideea ca interlocutorul mine sau fabuleaza , ci ca spune adevarul.
Doar ca acest adevar are si componente interpretabile.
Spre exemplu ce a spus gabi despre sali , ca nu stie cum sunt sterile din moment ce se opereaza pe banda rulanta.
O astfel de afirmatie alaturi de altele le fac pe persoanele care nu stiu nimic despre spitale sa spuna ca medicul ala e prost/incompetent sau ca se lucreaza nesterile ,lucru neadevarat.
Ca sa iti dau un exemplu , este ca si povestea dintre vedete si paparazzi. Daca Jennifer Aniston a iesit la un suc cu Gerard Butler a aparut a doua zi in presa ca se casatoresc si fac un copil , si toate forumurile vorbeau despre asta , toate revistele au preluat stirea.
Asa e si aici: daca tu spui ca dr cutarescu este afemeiat pt. ca ti-a palpat sanii intr-un mod nefiresc (interpretat de tine ca nefiresc) , Maricica ii va spune vasilicai care ii va spune Ionicai si tot asa un neadevar.
Nu creez o dezbatere aici despre cum e si cum ar trebui sa fie sistemul sanitar , ca s-a vorbit destul despre asta.
Scrtiu doar despre afirmatiile gresite , pt. a nu induce lumea in eroare.
Atat.
Daca nu am scris despre scaunul pe care a fost pusa Gabi este pt. ca si mie mi se pare la fel de deplasat . Nu are rost sa ma pierd in detalii , e mai important sa lamuresc anumite lucruri.
Spre exemplu, valvele pe care le introduce in vagin nu sunt sterile pt. ca vaginul nu este un mediu steril.Deci da , ai dreptate , nu erau sterile pt. ca nu trebuie sa fie asa . 
Corina, eu cred ce povestesc pacientii , doar ca nu tot. mai exact unele interpretari trebuiesc corectate din cauza ca vin de la oameni neinstruiti medical. Este si normal sa fie asa , dar atunci cand faci o afirmatie in care acuzi eu cred ca e normal sa te documentezi.
Adica eu prefer cand mi se pare ceva suspect sa intreb , nu sa afirm.
Normal ca nu ma supar si normal ca nu am pierdut simtul 
***Fur is for petting**
"- Oamenii se nasc pentru a invata cum sa traiasca o viata mai buna – cum e sa iubesti pe toata lumea mereu si sa fii bun, nu-i asa?
- Ei bine, cateii stiu deja cum sa faca toate lucrurile astea, deci nu trebuie sa traiasca la fel de mult…"
http:/www.4animals.ro/ajuta.html/
www.adoptiicaini.ro
www.adoptiipisici.ro
Eseea spune:
Xio, te intreb atunci ( inteleg ca vaginul nu e mediu steril si nici tot ce intra acolo ), chiar vreau sa stiu pt MINE, ca am ramas cu un fix de atunci : dupa ce se folosesc valvele alea la mine ce se intampla mai departe cu ele? le baga in galeata aia mizerabila pe toate la un loc, le spala cu detergent de vase ( dupa cum a dovedit parca ancheta ministerului, le scot, le invelesc in hartie si le folosesc la urmatoarea pacienta? vreau sa stiu procedura exacta, te rog 
ma intreb, retoric desigur, daca Gabrilici avea nu stiu ce boala ( gabrilici, nu e vorba despre tine bineinteles, vorbesc in general!!) sau era o mizerabila si apoi veneam si eu sau alta si ne asezam tot asa in fundul gol pe scaunul ala? sau nea Titi care poate se urca cu bocancii sa mai schimbe un bec ceva?
si as mai vrea sa stiu cu manusa aia daca ti se pare normal asa ceva.
tu ai dreptate in ceea ce spui ( cu generalizarea) dar sunt cazuri efectiv de oameni care nu au ce cauta in sistemul asta ( ca si in altele bineinteles), dar asta stii si tu singura.
Mami de fetita si de baietel
Noi, 2 minuni:
www.supereva.ro/vedetesupereva/folderview.asp?folder=My%20life&page=1" target="_blank">es1.jpg
www.supereva.ro/vedetesupereva/folderview.asp?folder=My%20life&page=2" target="_blank">es2.jpg
Everything is hard before becoming easy...
XIO spune:
Nu , valvele alea se sterilizeaza , dar cand sunt folosite la paciente nu mai sunt sterile pt. ca medicul nu este steril.
Deci , foloseste valvele la o pacienta , se pun intr-un recipient special sau le spala putin in chiuveta asistenta, dupa aceea sunt spalate inca o data si duse la sterilizat.
Sunt aduse in cabinet in casoleta sterila , ele fiind de asemenea sterile , doar ca medicul care face consultul le ia cu mana sau cu manusa nesterila, ceea c le face si pe ele sa nu mai fie sterile.
Asta se intampla din cauza ca , evident , vaginul nu e steril.
Referitor la scaun , da , nu ii interesa cine se punea inainte.
Mie mi se pare aiurea sa nu se foloseasca acele folii de unica folosinta pe orice suprafata pe care te pui cu pielea in contact.
Cu atat mai mult pe scaunul acela.
Cel mai aiurea mi se pare ca la noi intimitatea pacientului e undeva sub nivelul zero. De fiecare data cand vad asa un exemplu imi vine sa il intreb pe medic daca era el in locul pacientului ii convenea?
la urgente tot timpul scot afara pacientii atunci cand unul trebuie sa se dezbrace, indiferent ce varsta are si cat se dezbraca (bine, nu ma refer la palton , intelegti voi ).
Stiu ca m-a lasat masca la gineco o pacienta venita de urgenta pt. o hemoragie, doctorul ii spune sa mearga la usa de langa , sa urineze pt. a-i face ecografia , femeia de 40 si ceva sau 50 de ani se da jos de pe masa tinandu-si tamponul cu mana , vrea sa ia pe ea rochia si asisenta sau cine era ii spune sa mearga asa , sa nu se mai imbrace. Prin urmare femeia iese in bluza , fara chiloti si cu tamponul intre picioare tinut cu mana pe un hol in L pe care se face si intrarea in spital. ea era pe portiunea orizontala a holului , deci nu o vedea lumea din usa , dar daca cineva vroia sa urce in spital o vedea.
Asa ceva mi se pare de domeniul fantasticului
***Fur is for petting**
"- Oamenii se nasc pentru a invata cum sa traiasca o viata mai buna – cum e sa iubesti pe toata lumea mereu si sa fii bun, nu-i asa?
- Ei bine, cateii stiu deja cum sa faca toate lucrurile astea, deci nu trebuie sa traiasca la fel de mult…"
http:/www.4animals.ro/ajuta.html/
www.adoptiicaini.ro
www.adoptiipisici.ro
Eseea spune:
am inteles, deci e clar ca la mine nu fusesera sterilizate, din moment ce le-a luat din hartie si nu din cutia aia, nu?
oho, cu intimitatea e da, de domeniul fantasticului. Eu am nascut prima data, maternitatea era in renovare si aveau o sg sala de nasteri naturale), in salon cu alte 3 paciente. pur si simplu erau paturile, iar in fata lor, chiar central, la un metru ( asta ca sa vada bine, sa nu piarda cumva ceva! )era masa aia ginecologica, exact ca la un spectacol, sa vada bine toti spectatorii. E drept ca ma vedeau din spate ( in sensul ca eram cu capul spre ele si picioarele spre dr- deci dr statea cu fata la ele, dar oricum au vazut tot, si cand a iesit copilul si ce i-au facut, tot adica. Si acum imi aduc aminte fata speriata a uneia dintre fete ( era si ea la prima nastere, era in travaliu) care a vazut TOT! ce era sa fac? sa zic ca nu mai nasc?
Mami de fetita si de baietel
Noi, 2 minuni:
www.supereva.ro/vedetesupereva/folderview.asp?folder=My%20life&page=1" target="_blank">es1.jpg
www.supereva.ro/vedetesupereva/folderview.asp?folder=My%20life&page=2" target="_blank">es2.jpg
Everything is hard before becoming easy...
CorinaDani spune:
uite, xio, iti dau si eu un exemplu din experienta proprie in materie de spital :
2007, iunie. SUUB (municipalul din bucuresti). ma internasem pentru nasterea prin cezariana.
la un moment dat, o tanti care venise mai devreme si se prezentase "eu sunt moasa si o sa fac aia si ailalta", revine si imi spune "haideti sa va montez sonda (urinara)"; ma execut si surpriza : asa cum intrase in salon, punand mana pe clanta usii si cine stie pe unde inainte, asadar fara sa se spele/dezinfecteze pe maini sau sa-si puna manusi, imi monteaza sonda si pleaca.
mai tarziu, dupa ce nascusem, eram la terapie intensiva. in patul de langa mine era o tipa, internata si ea pentru nastere prin cezariana, culmea ca era asistenta la psihiatrie, tot in municipal. fiind spre seara, se schimbasera turele la asistente. apare o tanara, care se apuca tacticoasa sa se spele/dezinfecteze pe maini, isi pune o pereche de manusi chirurgicale, dintr-un pachet desfacut pe loc, deschide o cutie metalica in care se sterilizeaza instrumentarul si monteaza sonda pacientei despre care vorbeam.
moment in care mie mi se pun piticii, mi se aprind beculetele si nu ma pot abtine sa intreb : "asa se monteaza sonda ? ca mie, d-na moasa mai in varsta, mi-a montat-o fara sa se spele, fara sa-si puna manusi"...tipa (asistenta sau moasa, nu stiu ce era) ramane interzisa si spune "nu se poate, nu cred ca asa a facut d-na", eu raspund "ba da, ca sunt cu ochii cat cepele pe aici, am fobie de microbi si de spitale, sunt atenta la orice detaliu, n-am fost in viata mea in spital pana acum"
i-am si spus asistentei, daca m-am pricopsit cu vreo infectie urinara sau ceva mai nasol, vin si-o iau de gat pe tanti aia...
nu mai zic despre spalatul nou-nascutilor la aceeasi chiuveta pe care o foloseau pacientele din salon, sau apa care baltea la toaleta si o aduceai pe papuci in salon...sau faptul ca pe geamurile larg deschise (era o canicula si salonul nu avea AC) intra tot praful de la santierul dintr-o aripa alaturata, unde se faceau modernizari si lucrau pickhammerele de la 9 la 16, nici gandurile nu mi le auzeam...bine c-am scapat fara urmari si am ajuns acasa sanatoasa, cu bb la fel...
singura persoana fanatica in privinta igienei, pe care am vazut-o in cele 3 zile de spitalizare, a fost asistenta-sefa de la nou-nascuti, cea care i-a facut fetitei mele gauri in urechiuse, pentru cercei: s-a spalat cu sapun si apa calda - de trei ori, insistand pe degete, unghii, incheietura mainii, apoi s-a dezinfectat cu alcool de 2 ori, a pus cercelusii in alcool intr-o tavita metalica (de fapt era capacul cutiei de sterilizare, de unde a luat acul folosit la perforarea urechiuselor); si ii mergea gura ca la o moara stricata, in sensul bun al cuvantului, subliniind importanta dezinfectiei si a sterilizarii...n-am stat pana la finalul operatiunii de gaurire a urechiuselor, a trebuit sa merg la radiografia pulmonara, dar nici nu cred ca as fi rezistat/suportat sa asist, era vorba totusi despre puiul meu...a stat mama langa ea...
asa ca...sunt oameni si oameni, si in randul cadrelor medicale...
sa mai adaug doar ca pe tavanul salii unde am fost operata erau stropi de sange uscati, iar sabotii albi de piele, cu care era incaltat rezidentul (mana a II-a la cezariana) erau plini de stropi de sange (inca nu se uscasera), dinainte de a-mi practica mie incizia de cezariana, asadar erau de la pacienta anterioara...
si, din cauza caniculei infernale, medicul care m-a operat isi pusese sortul de plastic (musama sau ce-o fi aia) direct pe piele, nu avea bluza sau halat, insa avea manusi ce-i drept, iar pe cap avea o bandana colorata, pe care povestea mandru ca i-a dat-o fiica cea mica, pentru ca nu putea pune pe cap "cipilica" de chirurg, deoarece nu absorbea transpiratia...
repet, eram coplesita de spital (era prima si pana acum ultima internare in calitate de pacient), asa ca inregistram pe retina tot ce se intampla in jur, vedeam o mie de detalii, si imi tot spuneam ca nu mi se intampla mie asta, parca era altcineva in locul meu, eu eram undeva in afara corpului si observam detasata toate amanuntele...
a, si am uitat inca ceva : dupa operatie, imi montasera branula la incheietura mainii, prin care mi se administra glucoza si inca ceva lichid, nu mai retin ce anume. la un moment dat am chemat asistenta de mame, sa-i atrag atentia ca pe langa tubusorul infipt in vena se scurge lichid, cursese putin pe mana si in pat. a venit tipa, era cam nevinovata saraca, tanara si timida, a zis initial ca nu se poate asa ceva, a verificat, s-a convins, a mai umblat putin la perfuzie si la branula si nu mi-a mai curs lichidul pe langa...sa mai adaug ca m-am invinetit si m-a durut mana cateva zile, la locul unde fusese branula ? si ca nimeni nu s-a deranjat sa-mi scoata branula a doua zi dimineata, cand m-am mobilizat si m-am dat jos din pat, sa fac miscare ? si dadusem mici atentii, nu se punea problema...personalul era dragut si amabil, recunosc, insa mi-a facut impresia ca nu toti stiau ce au sau ce trebuie sa faca...
Corina - mami de printesa Lori ( 25.06.2007 )
"Oamenii eficienti sunt cei mai mari lenesi, dar sunt niste lenesi inteligenti" (David Dunham)
XIO spune:
corina , ce a facut asistenta aia sau moasa sau ce era e inuman.
oricum se feresc doctorii de sondari cat se poate tocmai pt ca favorizeaza infectiile , dar sa montezi sonda asa e criminal.
aia cu pantofii cu sange n-are legatura , oricum sta la toate operatiile cu ei , aia nu's sterili,
***Fur is for petting**
"- Oamenii se nasc pentru a invata cum sa traiasca o viata mai buna – cum e sa iubesti pe toata lumea mereu si sa fii bun, nu-i asa?
- Ei bine, cateii stiu deja cum sa faca toate lucrurile astea, deci nu trebuie sa traiasca la fel de mult…"
http:/www.4animals.ro/ajuta.html/
www.adoptiicaini.ro
www.adoptiipisici.ro
CorinaDani spune:
dap, xio, moasa era, pentru ca asa s-a recomandat si a fost si in sala de operatie, era in echipa care a preluat fetita dupa nastere...plus ca avea o uniforma/echipament de culoare verde, spre deosebire de medici, asistentele de mame, asistentele de copii si infirmiere, care aveau alte culori la uniforme.
in fine, sa zicem ca am fost eu mai norocoasa, am un sistem imunitar bun, plus ca luam antibiotic destul de puternic - augmentin si am evitat "la mustata" o infectie urinara cu cine stie ce "monstrulet intraspitalicesc"...
cred ca unii dintre noi avem in minte o imagine idealizata, cosmetizata, a ceea ce ar trebui sa fie actul medical si spitalul, pentru ca vedem prea multe filme/documentare americane (si nu numai), unde totul este imaculat, impecabil, procedurile sunt facute ca la carte, etc.
de ce am zis despre sangele de pe sabotii rezidentului ? pentru ca la TV ii vezi pe medici si asistenti, in salile de operatie, indiferent de tipul acesteia, blindati din cap pana in picioare in echipament steril, regulamentar, inclusiv acei cipicei pusi peste incaltari...
iar cand realitatea cruda si hada ne izbeste cu toata puterea, dupa ce ca mai suntem si bolnavi, atunci normal ca orice detaliu incepe sa ni se para aiurea/nelalocul lui...daca mai adugi si faptul ca de cele mai multe ori nu sta nimeni sa-ti explice de ce ti se aplica o anumita procedura sau tratament, ce efecte poate avea, sa te linisteasca cineva, macar sa te tina 2 minute de mana si sa-ti spuna ca totul va fi bine si te vei insanatosi curand...
toti cei care devin pacienti, cu sau fara voia lor, in sistemul sanitar de stat, evident ca sunt smulsi din zona lor de confort, ajung intr-un mediu nou, total strain, chiar infricosator sau demoralizant. de asta unii ajung sa faca adevarate fobii, de spital, medici, analize sau microbi, au vise sau cosmaruri legate de asta...
plus ca, mediu nou fiind, trebuie sa intrebi toate alea : unde e toaleta, unde poti face un dus, tre sa stai cu grija sa nu-ti fie furate lucrurile (bani sau telefon) cand mergi la analize, nu poti dormi din cauza schimbarii mediului, a galagiei din salon si de pe holuri, a administrarii tratamentelor in timpul noptii la anumiti pacienti, vezi si auzi fel de fel de boli/bolnavi/cazuri, etc.
de asta spun, se aduna asa un cumul de senzatii, emotii, disconfort, teama, etc. incat ajungi sa gandesti/simti/reactionezi altfel decat in viata de zi cu zi. iar cand te vezi scapat in final de acolo, sanatos sau cat de cat pus pe picioare, fugi vazand cu ochii direct acasa, nu mai stai sa faci reclamatie ca una nu s-a spalat pe maini, ca alta nu a folosit ace sterile sau mai stiu eu ce...
tu, in schimb, le vezi/auzi/simti in fiecare zi, te-ai obisnuit cu ele, au devenit parte din viata ta; asa cum mie mi se pare firesc sa folosesc PC-ul si telefonul, asa tie poate ti se pare de rutina sa faci o injectie sau sa schimbi un pansament (dau si eu un exemplu, la intamplare)
eu numai cand ma gandesc la spital sau aud cuvantul, simt in nari mirosul acela specific si mi se strange stomacul (nu stiu daca de teama sau scarba sau amandoua)
tu, probabil, nici nu mai bagi de seama maruntisurile astea...sunt acolo zi de zi...ai ajuns poate sa convietuiesti in pace alaturi de toate inconvenientele pe care noi, pacientii obisnuiti, le vedem din prima...nu stiu, zic si eu, poate nu am dreptate...
Corina - mami de printesa Lori ( 25.06.2007 )
"Oamenii eficienti sunt cei mai mari lenesi, dar sunt niste lenesi inteligenti" (David Dunham)
XIO spune:
Corina, conteaza sa fie steril locul respectiv , se imbraca medicul cu un halat steril , isi ia manusi sterile , pune campuri sterile pe pacient si izoleaza strict locul care trebuie.
La noi nu se intra cu papucei de-aia decat la pacientii imunodeprimati.
Deci nu interfera cu sterilitatea.
Sistemul nostru sanitar are cateva lucruri bune (ca nu trebuie sa astepti cu lunile pt. o consultatie , ca toti beneficiaza de asistenta medicala), dar are mult prea multe lucruri proaste indreptate atat asupra pacientului cat si asupra personalului.
***Fur is for petting**
"- Oamenii se nasc pentru a invata cum sa traiasca o viata mai buna – cum e sa iubesti pe toata lumea mereu si sa fii bun, nu-i asa?
- Ei bine, cateii stiu deja cum sa faca toate lucrurile astea, deci nu trebuie sa traiasca la fel de mult…"
http:/www.4animals.ro/ajuta.html/
www.adoptiicaini.ro
www.adoptiipisici.ro
Gabrilici spune:
Xio,sa fiu mai explicita: am stat cu fundul meu (care din pacate e mai mare decat un ambalaj de manusi) pe cel ambalaj minuscul, asezat pe masa pe care mai statuse o gravida inaintea mea careia ii rupsese apa.deci pe masa baltea sange si lichid amniotic.Nu doresc nimanui sa treaca prin asa ceva.si nu vorbesc de ce a zis vecina ci de ce am patit EU.pentru mine a fost un cosmar.daca tu, ca si cardru medical sustii ca e ok tot ce am patit,din punct de vedere al sterilitatii, tot nu-ti doresc sa ai parte de acelasi tratament.cat despre sala de operatii, nu te contrazic.poate ca experienta a fost prea urata pentru mine si nu mai vad nimic cu ochi buni.si ce zici de wc infundat cu diverse, din sala de nasteri?la fel..steril???
Gabrilici, mami de Sofia dulce si haioasa