Scoala in Romania, plusuri si minusuri

Tonnia spune:

Iasmine, stii ce cred eu, ca tot m-ai intrebat, cred ca telurile astea nu se exclud si ca e rusinos si degradant ca numai despre salarii vorbesc, asta neinsemnand ca nu au dreptate sa vrea fie platiti mai bine. Dar dincolo de asta mor de frica ca s-ar putea sa ne trezim cu un sistem eficient, le dispare umbrela sub care isi ascund incompetenta. 95% nu ar face fata unui sistem adevarat de invatamant.
in 20 de ani sa nu iasa o data, o singura data, pentru altceva sau si pentru altceva?

Iasmin08 spune:

Ai dreptate pana la un punct. Problema este ca toate aceste decizii de a schimba ba manuale, ba programa, ba una, ba alta, se ia in conformitate cu anumite studii, statistici si asa mai departe. Si mai e si problema ca se succed la conducere persoane care au puncte de vedere diferite de predecesori (si de succesori). Toti vor sa faca ceva, se fac studii, oameni care au studiile de rigoare (numiti in viziunea noastra competenti) dau si solutiile care se vad.
Ar trebui sa avem o unica abordare (nu zeci in cativa ani) si sa o sustinem. Nu in situatia in care vine altul la putere sa ia hotararea sa anuleze studiile precedente.
Cand trag la aceeasi caruta 10 cai in 10 parti diferite, caruta aia nu se va urni veci.
Asa ca acesti dascali nu pot sa vina cu ideea ca studiile (pertinente) facute de oameni competenti sunt nule. Iti dai seama ca nu i-ar lua absolut nimeni in serios...

Iasmin, mama de strengar de 8 anisori

accept92 spune:

Asta pentru ca acesti 95% la care te referi nu ajung in invatamant impinsi de inclinatie catre actul didactic si pasiune pentru aceasta meserie, ci pentru ca nu au alta posibilitate. Salariile mici intretin aceasta realitate. Eu am vazut ce inseamna un examen de titularizare si stiu ce vorbesc, mai mult de 50% dintre profesorii participanti cunosc materia mai putin decat un elev bun (de un olpimpic nici nu mai vorbesc). Sunt in general oameni care abia s-au tarat prin facultate, slab pregatiti si nedotati intelectual, singurul model la care se preteaza ca oameni fiind modelul 'asa nu'. Simtindu-se nepregatiti profesional si vulnerabili in fata copiilor presteaza un act pedagogic de doi lei iar in relatia cu elevii fie aplica principiul 'cea mai buna cale de aparare este atacul' fie ajung bataia de joc a acestora. Sa fim seriosi, un tanar inteligent si destupat la minte care termina o facultate nu are nici o motivatie sa se indrepte catre invatamant, lasand la o parte aspectul material (deloc de neglijat totusi), sistemul actual este incompatibil cu metode inteligente si creative de predare-invatare. Cand nivelul salarial va atrage in invatamant oameni de calitate, ne putem astepta sa vedem si manifestari sindicale pentru schimbarea sistemului, nu doar pentru salarii.

happiness spune:

Accept,te rog sa te abtii de la acest limbaj vulgar si jignitor la adresa profesorilor!Sunt in general oameni care abia s-au tarat prin facultate, slab pregatiti si nedotati intelectualCum e posibila o asemenea descriere a unor oameni care traiesc dintr-un salariu de 2 lei si totusi isi fac meseria,unii cu daruire si profesionalism?De unde stii tu ca 50%sunt slabi?Ai facut o statistica?Intamplator,eu am luat 9 si ceva la titularizare,note foarte mari si si def si la gradul II si ca mine,dar si mult mai buni,desigur,sunt foarte multi colegi.Ma deranjeaza foarte tare generalizarile acestea,eu nu mi-as permite sa fac asemenea aprecieri despre nicio categorie socio-profesionala.Daca punctam anumite minusuri,sa o facem civilizat si fara jigniri,va rog.

simali spune:

Si eu.

"Calea de mijloc este calea ZEN"

Alice

simali spune:

Intersele noastre, ale parintilor nu au coincis niciodata cu cele ale profesorilor. Suntem in situatia de a ne proteja din ce in ce mai mult copiii de un sistem care-i abuzeaza moral si le consuma timpul inutil. Dupa parerea mea o organizatie civila a parintilor - complet rupta de orice legatura cu interesele profesorilor cum este in prezent- poate sa insemne inceputul unei lupte. Cata vreme avem in organizatiile parintilor numai oameni care le plang profesorilor pe umar "vai saracii n-au salarii si de aceea..." nu o sa ajungem niciodata nicaieri.

Tot timpul intersele REALE ale copiilor (clase incalzite, mobilier potrivit, dulapuri in care sa-si lase la scoala o parte din carti, toalete igienice, sali de sport, manuale realiste, sistem stabil, clase alternative, psiholog si logoped in scoala, bacalaureat european, programa scolara integrata european, etc.) s-au pierdut in noianul de revendicari salariale ale profesorilor. Nu am vazut o singura revendicare de-a lor care sa includa si imbunatatirea calitatii invatamantului. De aceea, pe mine, ca parinte, m-au pierdut de mult de pe lista sustinatorilor. Ba chiar dimpotriva, voi vota cu orice partid care va promite conditii bune de viata pentru elevi si inghetarea salariilor profesorilor pentru 100 de ani. Iar daca ingheata anul eu o sa fiu foarte fericita. Se va numi ca au dat oficial drumul la HS-ul de care se tem atat.

P.S. Sunt dipusa sa-mi reconsider pozitia in ziua in care voi vedea primul grup de profesori pichetand guvernul pentru remedierea oricaruia dintre neajunsurile enumerate mai sus.

P.P.S. Imi cer scuze profesorilor, oameni onesti, care citid cele de mai sus se vor simti neindreptatiti. Dar din pacate la sentimentele de mai sus ne-au dus pe noi, parintii (pentru ca nu sunt singura care gandeste asa, va sigur) 20 de ani de lupte sindicale pe altarul carora au fost sacrificati de fiecare data copiii.


"Calea de mijloc este calea ZEN"

Alice

accept92 spune:

hapiness si eu am fost profesoara, si eu am dat un examen de titularizare, si eu am luat nota mare si nu a fost nevoie sa ma pregatesc in nici un fel. E vorba totusi de un examen care se da din materia pana la nivelul liceului, si nu probleme de olimpiada. Si viitorilor profesori le tremura fundul mai rau ca celor mai slabi de inger elevi, unii se pregatesc cu lunile pentru el si abia ajung la un decent 7-8. Cunosc categoria profesionala a profesorilor, atat ca elev, student, cat si din interior, am tinut si ore la facultate, crede-ma ca nu ma jenez deloc, da deloc sa generalizez. Exceptiile de care vorbesti tu...hmmm...am dubiile mele si acolo, depinde fiecare ce asteptari avem. Da, exista si o categorie de profi metamorfozati din fosti elevi foarte silitori, seriosi, educati, etc...dar ma rog, nici astia nu sunt chiar genul meu. Si sunt si eu un parinte cu asteptari de la sistem, am dreptul la pretentiile mele. S-a dus generatia profesorilor de caracter, oamenii aceia tineri la suflet, cu simtul umorului (esential pentru un profesor), cu un self esteem ridicat si multe alte calitati umane necesare in meseria asta. Poate in ciclul gimnazial e suficient sa fi un om educat si un profesor silitor, la liceu si la facultate altfel se pune problema, acolo lucrezi deja cu adulti, aia nu mai deschid ochii si urechile la tine ca asa le-a zis mama acasa. Deci imi mentin parerea cu riscul de a supara.

accept92 spune:

Si vei avea si pretentii de la profesorul de la catedra, sau crezi ca e suficient sa fie cald in clasa, mobilierul potrivit, toaleta curata, manualul realist, sistemul stabil, programa integrata european, bla bla...? Si la catedra sa ai un vai mama lui? In cazul asta gandim diferit. Din punctul meu de vedere ar putea tine orele si in parc, fara manuale, importanta e calitatea omului care se angajeaza in actul didactic. Pe langa informatia pe care o transmite el trebuie sa fie si un model. Informatie e acum pe toate drumurile, nu asta ar fi problema. La baza sistemului stau oamenii, restul sunt amanunte.

Llaura spune:

Eu-s de acord cu accept, in sensul ca dupa parerea mea salariile profilor in Ro sunt ridicole, ca au alungat multi doritori de a face meseria asa cum merita sa fie facuta, sunt unul dintre ei. Statistica cati sunt buni cati sunt mai putin buni nu am, asa e e urat sa generalizezi dar pe de alta parte faptul ca tu happi ai avut 9 si ceva la titularizare nu schimba faptul ca in general examenul de titutlarizare a fost o grea piatra de incercare in fiecare an si cohorte intregi de absolventi l-au picat cu brio.
Deci cu copiatul tot nu s-a mai terminat Spuneti voi bine ca deja la facultate e prea tarziu si ca modul in care se tin concursurile, de la cele din clasele primare la bac face de fapt raul.
Eu una gandesc ca ce daca par defecta, poate mai tarziu imi vor multumi, deci pe cat ma prind nu ii las sa triseze. Se pot face unele lucruri, altele se pot face cu un minim sprijin al institutiei. Si cred ca tinerii sunt idealisti si entuziasti, nu rai si porniti sa treaca numai pe copiat si ca daca li se ofera o cale corecta si ceea ce asteapta ei de fapt de la cursul meu, cei mai multi dintre ei nu vor copia.
Concret: nu dau nota de curs 100% din examenul final, ii dau doar o pondere de 25-35%. Cel putin un midterm exam, cu pondere un pic mai mica decat a finalului. Un quiz (extemporal, 25 min) pe saptamana, anuntat (la prima ora le zic quiz in fiecare vineri). Quizurile sunt teste de uzura, competente de baza, ce anume cred ca trebuie sa le ramana pentru cursul imediat auperior ca nivel, dupa ce au uitat tot Pana luni am timp sa corectez si sa dau un pic de feed back individual. Lunea quizul e baza de discutie, nu-l rezolv pe tot in clasa e plicticos, pun o cheie lucrata complet pe internet si in clasa numai intrebari si raspunsuri, quizul sa fie oportunitate de invatare nu meci intre mine si ei. Asta merge la clasele de teorie, cam 40 in clasa (cu serii de peste suta nu cred ca merge). Am incercat cu teme (mai putin stress), n-a mers, corectam aceleasi trei teme over and over desi le-am spus ca lucrul in grup e permis.
Eu lucrez de fapt la un program de doi ani de chemical technologists, un fel de laboranti chimisti dar nu tocmai. Baza sunt laboratoarele. Am schimbat metodele, in loc de incepeti cu 0.5 g cer masa exacta cantarita la balanta analitica cu patru zecimale, astfel incat fiecare porneste cu alte date initiale. Nu au cum sa copie, daca urmaresc pasii dupa altcineva, invata cum se face
Cu sprijinul institutiei: examenele finale se dau in sala de sport, pun randuri randuri de pupitre, mai multe examene in acelasi timp. Se intra strict numai cu creion si calculator.
In rest incerc sa micsorez distanta, imi zic pe nume, suntem prieteni pe facebook, raspund la emailuri in aceeasi zi intotdeauna inclsuiv in week end, avem politica usilor deschise in loc office hours (merge tot la clase putin numeroase), daca am doritori in grup fac consultatii informale la care eu duc gogosile, din astea. Cer, dar incerc sa si ofer. In trei ani inca nu am prins pe nimeni copiind la un test. Zero pe rapoarte de laborator am pus.
Imi aduc aminte de colegii mei de liceu tcm-isti, sute de baieti in haine negre de piele in iulie pe caldura de Bucuresti, din hainele alea se scoteau servitele. Cati dintre ei or fi acum ingineri?

sorana spune:

Calitatea oamenilor din sistem depinde si de salariile care se ofera. Cei mai destepti, bine pregatiti, etc vor cauta un salariu decent. Intrucat invatamantul nu ofera salarii decente acesta va fi ocolit de oamenii care merita (si pot obtine) mai mult. Exista cativa (putini) care o fac doar din pasiune fiind intretinuti de soti sau avand mosteniri de la parinti. Dar cati sunt acestia? Restul muncesc pentru ca au nevoie de bani. Iar invatamantul nu asigura un trai decent.
Din motivul de mai sus eu sunt de acord ca profesorii sa fie platiti rezonabil de bine. Sigur ca nu pot fi platiti la nivelul marilor corporatii, dar de aici si pana la ce salarii au ei e mare distanta.


Sorana si Monica (7 ani)