Of, forumul asta....

Continua discutia pe forumul nou. Apasa aici

Raspunsuri - Pagina 6

buflea spune:

Asa ...

La modul general vorbind ... Eu nu cred ca exista rautati intentionate ci asa cum spuneau cateva fete inainte, perceptii diferite si raspunsuri SINCERE raportate la temperamentul si experienta fiecaruia. Voi chiar credeti ca intra cineva pe forum cu planul diabloic de a intra la subiectul X si a frige cate un pumn virtual in gura userului Y sau Z ? Eu nu cred asta, dar in fiecare poveste de pe forum, sunt atat de multe necunostute in joc incat este imposibil ca toate reactiile sa fie corecte, obiecive si la unison. Este un risc pe care trebuie sa il acceptam si asumam cu totii.
De aceea cand Fomalhauti a scris despre ajutorul cerut nu stiu carui prieten s-a trezit ca i s-a spus ca profita de prieteni - pentru ca nimeni nu stie istoricul dedicatiei ei fata de prieteni si situatia respectiva filtrata cu tempramentul X si experienta Y a dus la acesta concluzie. Deci nici o rautate - doar o parere diferita de empatia asteptata de Fomalhauti.

Sigur ca agresivitatea trebuie limitata si de aceea exista moderatorii, dar ar trebui ca toata lumea sa fie dispusa si constienta de faptul ca este foarte posibil sa fie ranit, involuntar, de cineva de pe forum. Nu cred ca este corect sa facem din "datul cu parerea" o datorie de a fi empatic la problemele cuiva. Cred ca este ma interesant sa citim perceptiile fiecaruia pe un subiect dat constienti de diverstatea mesajelor care pot aparea decat sa ne abtinem daca nu suntem la unison cu empatia ceruta.

Apoi, forumul totusi nu este spatiu de terapie - aici sunt de acord cu Accept - forumul este imensa sursa de informare - informatie venita sub forma de sfaturi, expereinte personale, linkuri pe Internet ..etc si asa trebuie tratat.

Eu nu vreau sa se schimbe nimic din dinamica acestui forum si nu vreau sa se schimbe nimeni - nu vreau moderatori mai obiectivi, nu vreau ca accept sa se placa cu conchita sau noideea sa ma iubeasca pe mine asa cum o iubeste pe babyblue desi si babyblue a facut-o nebuna. Oricum nici nu cred ca se poate educa si impune o atitudine unitara ...

Suntem diferiti

mihuta spune:

Ba eu cred ca e vorba de rautate. Indiferent care sunt intentiile si circumstantele, cand spui ceva ce stii ca o sa raneasca absolut gratuit comiti o rautate.

Nu am participat la subiectul cu pricina (sau nu-mi amintesc), sincer nu inteleg de ce persoanele oripilate si "uzate,obosite" de catre Noideea se mai obosesc sa citeasca si sa scrie, mai ales ca cele care o sustin se tot schimba de la o generatie la alta, dar cele care o ataca sunt cam mereu aceleasi. Dar nu cred ca cineva mai poate sa sustina dupa atatea postari ca exista vreo intentie buna a vreunei persoane care o critica (pe ea ca persoana,nu faptele ei), o umilesc, o imping inapoi in noroi cand incearca sa se ridice. Pot sa inteleg ca ea, ca un fost copil abuzat si femeie abuzata nu se se poate rupe de aceasta relatie (tot abuziva) cu forumul, in care primeste (virtual) uneori palme, unoeri imbratisari si probabil ca acest tansfer (de abuz, ca sa-i zic asa) a ajutat-o sa se rupa de abuzul real.

In rest, e ridicol sa mai comentezi asupra ce ar fi trebuit sa faca sau sa nu faca acum nu stiu cat timp o femeie care e deja insarcinata in luna a sasea. Sarcina exista, mama si-a asumat-o, asta e.

Pe mie m-a intristat foarte tare mesajul in care o mama ii spune unei alte mame "sterilizeaza-te" .

Fomalhauti spune:

Offf, Accept...Ai ceva din fosta mea sefa...Nu este o jignire. Era (este) o femeie desteapta, foarte aranjata, cu realizari profesionale remarcabile...Dar avea o problema cu mine. I se parea ca eu apreciez mai mult decat orice statutul de mama si, implicit, nu apreciez munca ei. Ea nu avea copii si era singurul lucru pe care il dorise (dar nu stiu cat de mult) si nu il realizase. Cred ca avea o problema din cauza asta si, prin asta, o problema cu mine personal.

Realitatea este ca eu apreciez statutul de mama...pentru mine. Eu mi-am dorit in primul rand sa fiu mama si am renuntat la unele lucruri pe care altii le considera importante, cum ar fi un servici, un oarecare confort financiar...Poate si "silueta".

Asta nu inseamna ca nu inteleg ca altii au alte dorinte, alte prioritati, apreciaza altceva. Sunt femei care isi doresc bani multi, le tot vedem prin reviste si la televizor (cand ma duc la mama!) combinate cand cu unul, cand cu altul, tineri, batrani, grasi, slabi, blonzi sau bruneti, bani sa aiba. E treaba lor. Sunt alte persoane pe care le intereseaza o functie publica sau doresc sa apara "pe sticla". E problema lor....

Acum, nu vad de ce nu ar putea exista un subiect pentru o anume categorie. Cand doua persoane doresc sa discute, discuta pe PM. Totusi, cand sunt mai multe, stiu si eu, cinci, cred ca pot conversa pe forum. "E un forum public" si la acel subiect pot intra si alte persoane, cu alte valori si isi pot spune parerea. Dar, la un moment dat, grupul initial poate spune "Am inteles opinia voastra, acum vrem sa ne continuam discutia fara voi." Cred ca s-a intamplat la un subiect pe teme religioase. La un moment dat cei credinciosi nu au mai vrut sa isi spuna ateii parerile si s-a propus ca subiectul respectiv sa se mute la credinte. Mi s-a parut normal sa nu imi mai spun parerea la subiectul respectiv.

Care era problema daca la un subiect numit "Help" apare un grup de sprijin? Cel care a initiat subiectul se simte bine. Persoanele care scriu acorda sprijin asa cum cred ele. O mangaie pe cap, o incurajeaza...Apare alt grup, pe principiul "dus rece". Si persoana care a deschis "Help"-ul spune: "voi ma ajutati, voi nu." De ce nu se pot retrage cei care nu mai sunt doriti? Fiindca sunt siguri ca ei au dreptate? Si ceilalti nu au. Ceilalti sunt doar un grup de femei nebune care au ridicat statutul de mama...Hai sa le legam trompele tuturor acestor femei, sa nu se mai reproduca deloc....

Subiectul Noideei era un subiect prin care un om cauta sprijin. Si il primea. Eu sunt de parere ca Noideea a facut un pas urias de la deschiderea subiectului. Si nu sunt singura. Nu stiu daca l-ar fi facut si fara forum, in orice caz nu l-ar fi facut daca ar fi primit numai "dusuri reci", calificative de "nebuna", "mama denaturata"....

De cand umblu pe forum tot nu am priceput cum este treaba cu moderatorii, daca mai devreme sau mai tarziu se citeste totul. Oricum, mi se pare o sugestie buna ca un user sa poata solicita ca unui alt user sa i se interzica accesul la subiectul lui. Nu arbitrar, ci cu o explicatie. Este un "forum public". Dar si metroul este un mijloc de transport public si exista niste reguli. Adica fiecare poate calatori, dar nu e normal sa-l deranjeze pe altul. Cred ca Noideea avea dreptul la subiectul ei. A aparut repetat solicitarea Noideei "Te rog sa nu mai intri la subiectul meu." Cred ca regulamentul forumului ar trebui sa includa si aceasta posibilitate. Noideea nu a dorit sa-si inchida subiectul, a fost obligata sa o faca in conditiile in care nu mai dorea sa citeasca jigniri. Si este o femeie gravida. Ei, bine, din punctul meu de vedere o femeie gravida are un anume statut....Dar cred ca orice user are dreptul la un subiect unde sa primeasca sfaturi fara sa fie jignit...

ladyJ spune:

Da, este vorba de rautate. Pentru ca noi oamenii suntem rai, avem fiecare in parte limitele noastre, gradele noastre de nebunie si mai ales PERCEPTIILE proprii asupra diferitelor teme, subiecte.

Nu exista armonie pura, nicaieri. In fiecare zi ne lovim de rautati, unele intentionate altele nu. Asta e, incasam lovitura si mergem mai departe...
Cand a fi rau devine un obicei, inseamna ca avem probleme cu noi insine. Suna a slogan, dar psihologia ne explica care-i treaba.

Astfel incat eu cred ca trebuie pusa problema INVERS: cum sa ne aparam pe noi insine de rautatea care e indreptata spre noi.
Nu putem sta sa ne intrebam la nesfarsit de ce ala mi-a zis asa sau de ce nu stiu care a facut asta, pentru ca ar insemana sa pierdem mult timp concentrati pe persoana altuia.
Cred ca cel mai simplu este ca gasim in noi puterea de ignore, ca noi traim cu noi insine nu cu userul x de pe forum.Doare al dracului de tare cand cineva da cu tine de pamant, dar tot tu esti ala care se ridica, tot in tine zace puterea.

Si inca ceva...majoritatea dintre noi nu isi dau seama ca au fost ´´rai´´, din motivele mai sus amintite(probleme cu ei insisi, nerecunoscute)Degeaba ii zici unuia ca-i rau daca lui nu i se pare ca-i rau, nu vei schimba absolut nimic.Schimba la tine ceva, si asa gasesti rezolvarea.

Fomalhauti spune:

Incerc sa fiu mai explicita in sugestia mea concreta. Care nu este, de fapt, a mea.

User-ul X deschide un subiect. Cred ca ar trebui sa aiba optiunea de a solicita unui moderator sa interzica accesul user-ului Y la subiectul respectiv in conditiile in care user-ul Y repeta o opinie care intr-un fel sau altul il jigneste pe X (nu neaparat in cuvinte urate) sau il face sa se simta mai rau. User-ul Y are dreptul de a-si scrie opinia dar nu si de a o repeta de mai multe ori. As da un exemplu, opinia "tu esti vinovat". Bine, Y o spune, X poate spune "da, sunt vinovat" sau "nu, nu sunt". Dar cred ca ar trebui sa poate la un moment dat sa scape de Y daca acesta tot repeta "Ba da, ba da, esti vinovat...Recunoaste ca esti vinovat...Nu plec de aici pana nu recunosti..."

Si inca ceva, ce am mai scris. Nu pricep de ce unii simt nevoia sa spuna "subiectul asta nu e bun, nu e util..." Daca un subiect nu intereseaza pe nimeni, el "se duce la fund". Daca totusi un subiect nu "se duce la fund" inseamna ca intereseaza pe cineva.

Fomalhauti spune:

Buflea, corecteaza-ma daca am inteles gresit: sfatul tau ca Noideea sa-si lege trompele nu a fost o rautate, a fost pur si simplu parerea ta sincera. Nu ai dorit sa o jignesti, sa o lovesti - a fost doar o parere ca asa ar trebui sa faca...

Aoleu, mai bine era o rautate gratuita...Uite asa incep sa apreciez rautatile prin comparatie cu anumite pareri sincere....

Marox spune:

Presupunem prin absurd ca s-ar putea interzice accesul userului X la subiectul pe care l-ai creat. OK. Dar si userul X va putea sa-ti interzica accesul la subiectul pe care el l-a creat. Si atunci...? Cine mai scrie unde?!!

Eu cred ca fiecare trebuie sa-si asume raspunderea pentru ceea ce posteaza. Daca Y are chef sa-si expuna viata pe forum cu lux de amanunte...de ce nu? Dar sa accepte si criticile si faptul ca nu poate dicta altora nici ce sa spuna, nici ce sa gindeasca. Ca daca e posibil sa cenzuram tot ce nu ne convine, ajungem acolo de unde eram acum 21 ani ! De ce nu face si userul Y un efort sa ignore toate mesajele care nu-i plac? Iar daca la un moment dat nu mai suporta, de ce sa nu-i respectam dreptul de a cere inchiderea subiectului? In fond, pentru discutii si incurajari private exista PM-ul, nu?

buflea spune:

Acum despre cazul Noideea si mesajul meu nefericit.

Parerea mea este ca fata asta, cu sau fara probleme medicale (nu stiu), ne abuzeaza pe noi, cei de pe forum - involuntar. Eu urmaresc cazul ei din primavara, dar inteleg ca istoria este mult mai veche ... am inceput sa o citesc, scrie bine, cu suflet, isi face tie ca cititor sufletul tandari ... nu o face intentionat, asa ventileaza ea ... dar pe mine si nu numai pe mine, m-a consumat nepermis de mult - cu toata sinceritatea va spun ca nu am mai simtit atata empatie pentru cineva pana acum. In vara am contribuit intens la sustinerea generala in a se desprinde de sot, in a-si gasi apartament, eram in concediu si Internetul in hotel era prost si ma sculam dimineata si lasam balta toata familia, fugeam cu laptopul prin hotel sa gasesc semnal mai bun sa citesc ce mai face Noideea.
Nu ii reprosez nimic, vroiam doar sa va explic cat de mult m-am implicat sufleteste, nepermis de mult si am o varsta si ceva experienta de viata si a fi putut sa fiu putin mai rationala in trairile mele vis-a-vis de ea, dar uite ca sunt si eu om si mama si sotie si am suflet si am simtit punct cu punct si por cu por prin ce trece.

Cand am vazut-o la casa ei, cu copilul ei - am simtit ca am castigat o reduta. Si mie imprumutul de la banca pentru concediul in excursie mi s-a parut cam neobisnuit si relatia cu newbee mi s-a parut iar cam nefireasca, dar in empatia mea am tacut si am simtit gustul dezamagirii.

Cand am reinceput sa citesc acum subiectul, va aduc aminte cum a pornit - cu problemele ei de mama singura in care o conditie medicala o impiedica sa rezolve o gramada de probleme ... s-au scris pagini imense cu tot felul de solutii si ea nu, ca aia nu se poate, ca nu pot sa car, ca nu pot sa ridic, ca am concediu X luni, pana cand 100 de creiere au pus cap la cap franturi de informatii ca sa deducem ca este gravida. Fetelor, am "snapped" - m-am enervat atat de tare, nu stiu, enervare este putin spus, citeam de pagini intregi cat de greu ii este, stiam cat de greu i-a fost in vara, am trait zi de zi cu ea in vara si acum m-am simtit inselata si asa ma simt si acum. M-am simtit tradata ca m-a facut parte din mizeria ei dar cand i-a fost bine intorcandu-se la sot, cand s-a hotarat sa mai faca un copil nu m-a mai facut parte.
Sigur ca nu imi era MIE datoare cu nimic, si nici eu nu trebuia sa ma implic atat de mult, implicarea asta a fost un proces treptat si necontrolat. Acum m-am simtit manipulata, pentru ca ea a cenzurat informatia pe care mi-a dat-o si eu am trait numai raul ei, am stat la plaja in concediu gansindu-ma la ea, si luna aia cand a fost fericita si i-a fost bine si s-a sexat fara prezervativ nu am mai trait-o ... si acum vine iar si ma implica in noua ei drama, si mie mi s-a ridicat iar parul de pe mana si sufletul in gat si am vorbit o noapte cu barbatul despre cum o sa se descurce ea cu 2 copii, un sot nebun si niste parinti insensibili, despre cum nu e nimeni langa ea sa ii dea zapada, sa ii repare masina, sa duca fata la gradinita ...etc.

De aici rabufnirea mea si asa cum in vara i-am dat tot felul de mesaje de sustinere, acum i-am dat un sfat conform temperamentului si trairilor mele in momentul acela ... si asa cum in vara am fost nepermis de empatica acum am devenit nepermis de furioasa. Noideea cu problemele ei, cu starile ei, a ajuns sa ma "imbolnaveasca" ... simt ca vine pe forum sa ventileze, nu stiu cat de receptiva este la suportul oferit dar cred ca ii face bine psihic cand scrie si incarca forumul cu trairile ei ...ei bine, mie imi face rau, efectiv ma abuzeaza psihic. Si am vazut ca au mai fost fete care au scris asta ... imi face rau ca am impresia ca ne lovim de un perete, daca ii spunem sa se duca la terapie o ranim ca o facem nebuna, daca ii spunem sa se gandeasca la copil zice ca ea are nevoie de un barbat, daca ii spunem sa lase fata in gradinita ea spune ca a cumparat creioane colorate sa coloreze acasa ... nu stiu, impactul cazului ei asupra mea este foarte negativ.

O sa-mi spuneti sa nu ii mai citesc subiectul - aveti dreptate dar asa cum ma sfatuiti pe mine sa nu mai citesc ceva ce ma raneste, de ce nu o sfatuiti si pe ea sa nu mai bage in seama posturile care o ranesc ? Ea ma(ne) abuzeaza involuntar deci avem si noi dreptul la intelegere daca rabufnim ... caci si rabufnirea mea a fost involuntara. Oricum nici nu mai aveam de gand sa citesc ce scrie, intre timp s-a inchis, sincer, imi pare bine ca s-a inchis, nu mai vreau sa stiu ce face fata asta pentru ca imi face rau, tremur de neputinta si revolta cand stiu ca o sa fie responsabila pentru doi copii - cu tot ce inseamna asta - educatie, exemplu, lectii - si prefera sa nu plateasca telefonul ca sa cumpere un al doilea papagal sa vada dragostea cum trilueste din colivie, sunt mai slaba decat ma credeam in ceea ce o priveste si daca ea nu mai scrie imi este MIE mai usor pentru mine ...

Sa va spun ce simt acum - imi pare sincer rau ca am fost atat de agresiva - nu trebuia, trebuia sa ma controlez caci am pretentia de la mine ca sunt o persoana rationala si stabila psihic.

A fost vina mea ca am lasat cazul ei sa ma afecteze, a fost o reactie a intensitatii cu care m-am implicat si m-am vazut pe mine in situatia ei, o reactie fireasca pentru care imi acord circumstante dar necontrolata pentru care imi cer scuze.

N-am citit celalat subiect despre mine, banuiesc ca nu este foarte flatant si in lumina postului in care spuneam ca trebuie sa ne asumam si riscul mesajelor negative, asta o sa fac, desi sigur, nu imi este usor.

Nu mai am nimic de adaugat.

ruxij spune:

Asta i-am spus si eu Dianei. Pt. grup de suport nu cred ca e util scrisul pe public, ci doar intr-un adevarat grup de suport, format din prietene care te pot intelege si sunt dispuse sa te inteleaga. Pe public nu poti cere tuturor sa fie conform unui tipar si se mai intampla sa o si iei in barba, exact ceea ce nu cautai. Iar apelul la empatie generalizata e inutil, e o utopie, asa precum comunismul.:) Nu poti fi placut de toata lumea, nu poti fi inteles de toata lumea.