Mostenirea mesianica
Raspunsuri - Pagina 21
capcaunul spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui beren in deceniul '80 dar si dupa revolutie, cu ajutorul regimului sau nu, au aparut "teorii istorice alternative" precum propaganda lui N. Savescu ori miscari similare pe scena politica si literara din Romania de azi (nu citez, ca nu merita spatiul). |
beren, ti-ai dat foc la valiza!
PS. Astept rezultatul psihanalizei.
beren spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui capcaunul beren, ti-ai dat foc la valiza! |
Mda, si continea closca cu pui, nu?
Suntem la un forum despre stiinta, e O.K. sa mai si citim un pic.
conchita spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui beren Elementul comun, nationalist, este cel care permite derapajele politice, sociale si nu in ultimul rand, religioase. In sensul asta, BOR a participat (si participa) activ la propagarea unor mesaje complet non-crestine, de izolationism cultural si economic. Masa lor de manevra e constituita atat din intelectuali cu interese dubioase cat si din ignoranti de tot felul. |
cam pe modelul Climategate.
eu raman la parerea mea ca tocmai mostenirea mesianica din cultura romana a predestinat ML sa devina ce-a fost, nu influenta externa.
beren spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui conchita eu raman la parerea mea ca tocmai mostenirea mesianica din cultura romana a predestinat ML sa devina ce-a fost, nu influenta externa. |
Suntem de acord, nu e vorba de nici o influenta externa. Revenim la eternul mister al patriotismului de tip Catavencu/Venturiano. Neaos.
conchita spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui beren
Suntem de acord, nu e vorba de nici o influenta externa. Revenim la eternul mister al patriotismului de tip Catavencu/Venturiano. Neaos. |
probabil n-am fost clara. dintre toate influentele externe, asta nationalista a prins tocmai datorita mostenirii mesianice. adica eu nu vad nationalismul romanesc drept o forma fara fond, imprumutata de crestinii legionari la intamplare, ca era patriotica. extremismul crestin e anti-semit, la fel ca si islamul fanatic, de ce sa ne ascundem dupa plop? fascismul s-a mulat perfect pe vizionarismul asta de natiune aleasa si persecutata, pardon, adevarata natiune aleasa si persecutata, vezi si caii verzi pe pereti de la topic, aka sfintenia istoriei. oamenii sunt sfinti, nu conceptele, nu dogmele. ca asa au crezut si legionarii care au ucis - o facem in numele unei idei.
detinutii au ispasit deja, nu conteaza ce-au declarat public. pentru ca avem urmatorul paradox - aia care s-au dezis, sub tortura, sunt oare adevaratii martiri, desi au declarat contra convingerilor proprii? iar cei care au refuzat sa semneze, nu sunt oare martiri in sensul ca si-au asumat ispasirea pentru o vina recunoscuta si regretata? de-aia zic, depinde de interpretare. iar istoria nu e stiinta empirica, sa umble cu eprubete si formule matematice din care sa extraga esenta adevarului.
conchita spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui b.nica
Da,zvastica in sens invers orar? |
vezi ca eu sunt pe trotuarul celalalt si nu te aud, oricat ai tipa. indreapta-ti megafonul in alta parte.
Ingrid S spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui beren
Elementul cheie vine din aspectul de "mostenire", in sensul deturnarii catre mesaje nationaliste (in perioada interbelica dar si contemporana) a conceptelor crestinismului. ML a prezentat o versiune "nationala" a crestinismului, cu scopul precis de a se erija in arbitru "moral" al epocii. La fel, in deceniul '80 dar si dupa revolutie, cu ajutorul regimului sau nu, au aparut "teorii istorice alternative" precum propaganda lui N. Savescu ori miscari similare pe scena politica si literara din Romania de azi (nu citez, ca nu merita spatiul). Desigur, asemenea demersuri sunt usor eliminabile prin ... simpla lectura. Din Strabo, de exemplu. Elementul comun, nationalist, este cel care permite derapajele politice, sociale si nu in ultimul rand, religioase. In sensul asta, BOR a participat (si participa) activ la propagarea unor mesaje complet non-crestine, de izolationism cultural si economic. Masa lor de manevra e constituita atat din intelectuali cu interese dubioase cat si din ignoranti de tot felul. |
Uite, am subliniat doua pasaje ce mi se par importante. In primul rand, ei s-au proclamat altfel decat nazistii, dar de fapt erau sub acelasi stindard. Ce a separat cele doua miscari a fost religia. Cu asta au pornit si au defilat bine-mersi. Desi, statutul de national se regasea si in partidele principale ale epocii, taranisti si liberali, daca nu e extrema, nu functioneaza.
La germani, pe fondul somajului si a nemultumirilor derivate din acesta (va imaginati un neamt ce sta acasa privind in ochii galesi ai Fridei, fara sa munceasca) Hitler a reusit ceea ce azi ni se pare absolut idiot si imposibil: o larga sustinere a partidului sau national-socialist.
Ca sa difere putin de imaginea fascista ce nu convenea romanilor - nu trebuie uitat ca romanul nu e violent din fire, vezi Miorita - s-a intercalat cu grija crestinismul. Nu voi relua perioadele inchizitiei, dar in sec XX era de asteptat sa nu se mai ucida in numele religiei, practic asta frapeaza de fiecare data cand aud de verzi. A prins la studentime, doar se stie ca tinerii sunt cel mai usor de imbrobodit, defilari, steaguri, maini aduse din cot etc, fatada si declaratii pompoase, insa, nu a avut amploarea regimului nazist, din fericire.
Eu sper, ca legionarii intemnitati in lagarele pomenite, sa se fi trezit in ultimul ceas si sa fi regretat adeziunea la aceasta miscare.
Cand religia cuprinde politica...
Ingrid S si Diana
www.dropshots.com/Ingrid28_photo" target="_blank"> FILME 1
www.dropshots.com/Ingrid28photo" target="_blank"> FILME 2
www.dropshots.com/Ingrid28photo1" target="_blank"> FILME 3
Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues
conchita spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Ingrid S Eu sper, ca legionarii intemnitati in lagarele pomenite, sa se fi trezit in ultimul ceas si sa fi regretat adeziunea la aceasta miscare. Cand religia cuprinde politica... |
religia e politica, iar politica e o religie si ea.
or fi regretat ei adeziunea, dar au fost si cazuri in care si-au mutat temperamentalul fanatism cu arme si bagaje in slujba comunistilor, schimband taberele. deci, dupa mine, dezicerea de legionari nu inseamna mare lucru decat daca o rupem din context. iar rolul istoriei nu e sa rupa de context, ci dimpotriva, sa integreze.
beren spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui conchita probabil n-am fost clara. dintre toate influentele externe, asta nationalista a prins tocmai datorita mostenirii mesianice. adica eu nu vad nationalismul romanesc drept o forma fara fond, imprumutata de crestinii legionari la intamplare, ca era patriotica. extremismul |
Inseamna ca citim diferita sigla de partid: pentru tine este Liga de Aparare Crestin-Nationala (sic), cu nationalismul un element strain, extern crestinismului, in timp ce pentru mine este Liga de Aparare National-Crestina; crestinismul e doar un paravan pentru nationalism aici.
La fel cu national-socialismul a fost mai intai nationalism si doar apoi "socialism".
conchita spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui beren
Inseamna ca citim diferita sigla de partid: pentru tine este Liga de Aparare Crestin-Nationala (sic), cu nationalismul un element strain, extern crestinismului, in timp ce pentru mine este Liga de Aparare National-Crestina; crestinismul e doar un paravan pentru nationalism aici. La fel cu national-socialismul a fost mai intai nationalism si doar apoi "socialism". |
nope. legionarismul a gasit teren propice tocmai in virtutea crestinismului aderentilor. nationalismul nu era strain istoriei romanesti, dar fascismul da. ca de fascism vorbim aici, in ultima instanta. deci atunci cand vorbim de legionari=fascisti, aspecte egal importante sunt si nationalismul, si crestinismul.