predictie bazata pe rationament (fara emotii)

Raspunsuri - Pagina 13

Inceputul discutiei

Link direct catre acest raspuns Monnvas spune:

Citat:
citat din mesajul lui iileana

Citat:
Sa stii ca nu toata lumea se lasa dusa de nas de fraze pline de meandre stilistice dar, la o citire atenta, lipsite de continut.

OK, sa incercam cu fraze mai simple.
Ca cetatean roman informat si ca fost jurnalist banuiesc ca stii cine e Marius Oprea, da?

"M.O.: Chiar daca a tinut spatele Raportului „Tismaneanu“, Basescu ramine un om al sistemului.
Rep.: De ce a facut-o?
M.O.: Din ratiuni politice. Toata intelighentia romana a trecut de partea lui. De ce? Eu am fost de trei ori la Cotroceni pentru a-l determina sa faca acest pas. Mi se transmitea prin Claudiu Saftoiu ca presedintele Basescu nu e interesat de asa ceva, fiindca „el a dus-o bine sub comunism, avea blugi, bani, casete video“. Ceea ce spun e un citat. Martorul meu este Radu Ioanid de la Muzeul Holocaustului. (...)
Rep.: De ce esti veninos cu Basescu?
M.O.: Cum sa nu fiu? Basescu a avut dosar. Dovada? Procesul-verbal prin care se transfera acesta dintr-o parte in alta. Un om caruia i-a disparut dosarul poate fi descoperit dupa documente auxiliare, documente ce pot fi gasite in dosarele altora. Nu cred in schimbarile radicale, in schimbarea unui om, chiar daca Basescu a citit Raportul „Tismaneanu“."

sursa: http://www.catavencu.ro/marius_oprea_orice_om_sanatos_la_cap_trebuie_sa_aiba_ceva_cu_comunistii-1416.html



Triunghiul portocaliu *

www.trilulilu.ro/bright/566e0d1c4a9b15" target="_blank">see details


Si totusi a facut-o! Mi se pare scarpinat cu mana dreapta dupa urechea stanga toata discutia cu "n-a crezut in asta". A facut-o cu toate riscurile implicate si asta valoreaza mai mult decat toate dilemele existentale fara rezultat pus in actiune. A facut-o la presiunea intelighentiei? Perfect. Bine ca n-a ascultat de unii ca alde Razvan Theodorescu, ilustrul academician care zicea "nu se poate condamna comunismul asa, in bloc". Ei, uite ca se poate!

Monica mami de cu motoras CRISTIAN
(7.03.2009)

Asa am venit eu pe lume!

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns conchita spune:

Citat:
citat din mesajul lui nelia

Conchita, hai, treaca de la mine, ai dreptul sa vorbesti, dar doar pe jumatate! Si asta pentru ca, neavind stampila de vot pe buletin sau pasaport, ai dreptul la opinie, dar de pe o pozitie pasiva, nu activa. Na!

Si acum vorbind serios: din 90 incoace am votat in fiecare an, am avut sau n-am avut cu cine. Nu mi se pare corect sa stai pe margine si sa astepti sa decida altii conducatorii, intotdeauna trebuie ales raul cel mai mic si cum in Romania, in ultimii 20 de ani intotdeauna cetatenii au fost nevoiti sa aleaga intre un rau mare si unul un pic mai mic, cred ca e important ca toata lumea sa puna ceva in urna aceea.


abtinerea de la vot cand nu esti de acord cu niciun candidat este o pozitie activa. si am dreptul sa discut nu pe jumatate, ci de doua ori mai mult, ca mi-am sacrificat ceva ani din tinerete incercand sa revolutionez lumea pe-acasa. bineinteles ca nu mi-a iesit. dar incerc in continuare.

de la opinia asta a ta se poate sari imediat la aia ca daca nu stai in ro, atunci nici n-ai drept sa votezi.

ma mira profund ca poti gandi asa, sincer. aia de la Europa Libera de pe vremea lui ceasca nu au votat, si totusi stateam toti cu urechea la OPINIA lor INFORMATA si FORMATOARE de opinie.

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns b.nica spune:

Citat:
citat din mesajul lui conchita

Citat:
citat din mesajul lui nelia

Conchita, hai, treaca de la mine, ai dreptul sa vorbesti, dar doar pe jumatate! Si asta pentru ca, neavind stampila de vot pe buletin sau pasaport, ai dreptul la opinie, dar de pe o pozitie pasiva, nu activa. Na!

Si acum vorbind serios: din 90 incoace am votat in fiecare an, am avut sau n-am avut cu cine. Nu mi se pare corect sa stai pe margine si sa astepti sa decida altii conducatorii, intotdeauna trebuie ales raul cel mai mic si cum in Romania, in ultimii 20 de ani intotdeauna cetatenii au fost nevoiti sa aleaga intre un rau mare si unul un pic mai mic, cred ca e important ca toata lumea sa puna ceva in urna aceea.


abtinerea de la vot cand nu esti de acord cu niciun candidat este o pozitie activa. si am dreptul sa discut nu pe jumatate, ci de doua ori mai mult, ca mi-am sacrificat ceva ani din tinerete incercand sa revolutionez lumea pe-acasa. bineinteles ca nu mi-a iesit. dar incerc in continuare.

de la opinia asta a ta se poate sari imediat la aia ca daca nu stai in ro, atunci nici n-ai drept sa votezi.

ma mira profund ca poti gandi asa, sincer. aia de la Europa Libera de pe vremea lui ceasca nu au votat, si totusi stateam toti cu urechea la OPINIA lor INFORMATA si FORMATOARE de opinie.

nimic

Eu nu inteleg de ce consideri pozitia ta ca una "pozitiv activa"?Faptul ca nu ai votat nu iti da dreptul sa judeci acele persoane care si-au asumat acest risc,chiar daca gandeau ca si tine.

Romanii din Diaspora au ales Presedintele Romaniei,!Bravo lor ca au inteles de la distanta democratia si asa cum ai dat titlul:bazati pe rationament si fara emotii!

Sa votezi inseamna sa tii la tara ta si sa alegi pe acela pe care il consideri potrivit din optiunile care ti se ofera,inseamna sa intelegi conditia de cetatean responsabil, inseamna MATURITATEA UNEI NATIUNI!

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns Bogdana spune:

"Comunistii au fost înfrânti, traiasca comunistii care au învins!"

sau ca sa fie in ton cu subiectul

"Comunistii cei mari au fost infrinti, traiasca comunistii cei mici care au iesit!"

Totusi voi cum faceti masuratorile? Pt mine, ei sint sau nu, dar in niciun caz mai mici sau mai mari.

poate vi se pare interesant articolul asta:

"Ascensiunea unui nomenclaturist, cazul "fostului comunist" Traian Basescu

Înainte de Revolutia din 1989, Traian Basescu devenea director general al Inspectoratului pentru Navigatie

Civila în Ministerul Transporturilor, în Guvernul PCR al lui C. Dascalescu. Aceasta pozitie de putere în

aparatul de stat comunist a îndeplinit-o pâna la Revolutia din 22 Decembrie 1989.

Traian Basescu a fost membru al Partidul Comunist Român, fapt pe care nu l-a negat niciodata. S-a spus

despre el ca a colaborat cu Securitate (vezi analiza Grupului de Investigatii Politice), fapta infirmata de

actualul presedinte.

Discursul electoral din 2009 al fostului comunist Traian Basescu este identic cu discursul fostului

(nomenclaturist, marginalizat inainte de 1989 la directia Editurii Tehnice) presedinte Ion Iliescu din 1990.

Cu aceeasi mânie proletara Iliescu urla înaintea alegerilor din 1990 si din 1992 ca burghezo-mosierimea lui

Corneliu Coposu vrea sa vânda tara strainilor. Basescu uzeaza acum de aceleasi argumente populiste

înfierând mogulii si oamenii de afaceri din spatele PNL (Vântu, Patriciu) ca doresc privatizarea Postei, a

resurselor de sare etc.

De fapt Traian Basescu a condus România dupa 1990 mai aproape de Ion Iliescu decât a fost chiar

Mircea Geoana. Direct din structurile guvernului Dascalescu, în primul guvern post- decembrist Petre

Roman (1) T. Basescu (fostul cadru comunist) a ocupat functia de subsecretar de stat în Ministerul

Transporturilor. A continuat sa conduca Ministerul Transporturilor în Guvernul Petre Roman (2) între 30

aprilie 1991 si 16 octombrie 1991. Desi guvernul Roman a fost înlaturat printr-o mineriada iliesciana,

Basescu a ramas aproape de Ion Iliescu ca Ministrul Transporturilor si în Guvernul Theodor Stolojan care

a functionat între 16 octombrie 1991 si 19 noiembrie 1992.

A fost alaturi de FSN-ul lui Iliescu si la alegerile legislative din 1992 când a fost ales deputat de Vaslui din

partea FSN pentru legislatura 1992 - 1996. A continuat sa fie la putere si a cazut mereu în picioare în

fruntea Ministerului Transporturilor în Guvernul Victor Ciorbea (12 decembrie 1996 - 11 februarie 1998),

în Guvernul Radu Vasile (17 aprilie 1998 - 22 decembrie 1999) si în Guvernul Mugur Isarescu (22

decembrie 1999 - 26 iunie 2000). În tot acest timp, mandatele sale de ministru la transporturi denota câta

importanta a acordat investiilor în constructia de autostrazi si în modernizarea infrastructurii rutiere.

Desprins din FSN, Partidul Democrat (cu doctrina socialista si acceptat în Internationala socialista) al lui

Traian Basescu a virat fara probleme de "constiinta politica" de la stânga la dreapta. Dintr-un partid

socialist care se opunea vehement retrocedarii proprietatilor (un partid care în Guvernarea CDR apara

drepturile chiriatilor caselor nationalizate împotriva fostilor proprietari si se opunea principiului liberal si

taranist restitutio in integrum) devine un partid crestin-popular. Din Internationala socialista unde era alaturi

de PSD, trece lejer in Internationala populara acolo unde se aflau PNTcd si UDMR.

PD si Traian Basescu au jucat si joaca pe cartea anti-comunismului pentru a câstiga electoratul de dreapta

liberal si taranist. Traian Basescu a mizat pe orizontul de asteptari anti-fsn-iste din Bucuresti si a fost ales

Primar al Capitalei din partea aliantei PD-PNL în 2000 unde a ramas pâna în 2004.

PD si Traian Basescu îsi pastreaza electoratul de stânga (marginalizatii social, muncitorii afectati de tranzitie

si de criza economica, taranii fara avere, somerii) prin identificarea unui alt dusman al poporului:

Parlamentul si partidele controlate de grupuri de interese si de moguli.

Lacrima stoarsa la anuntarea candidaturii în locul lui "draga Stolo", îl propulseaza in cursa pentru

presedintia României în 2004. In dezbaterea din turul II ii da replica deja clasica lui A. Nastase, "ce

nenorocire o fi pe acest popor sa aleaga între doi fosti comunisti (Basescu si Nastase atunci, Basescu si

Geoana astazi)".

Desi promite românilor ca vor "trai bine", mandatul sau este un scandal permanent între reprezentantii

dreptei PD si PNL, partidul din urma scindându-se, iar o parte din fostii "liberali" în frunte cu Stolojan trec

în ograda fostului comunist Basescu. (argument care face imposibila astazi o noua alianta PD-L - PNL

dupa 2009).

În 2008-2009 fostul comunist Traian Basescu readuce FSN-ul (fostul PCR) la guvernare, în urma

alegerilor generale din 2008: PSD-ul lui Iliescu, Geoana, Vanghelie si Miki Spaga si PDL-ul lui Elena

Udrea, Radu Berceanu si Iacob-Ridzi formeaza guvernul Emil Boc. Desi putea guverna împreuna cu PNL,

prefera PSD. În atâtea luni de guvernare comuna, PSD-ul nu este acuzat nicio secunda de Traian Basescu

de "comunism"sau de faptul ca ar fi condus din umbra de Ion Iliescu. În clipa în care social-democratii ies

de la guvernare, redevin "comunisti si iliescieni".

Miscarea tactica a PDL si a lui Traian Basescu este identificarea a doua rele majore, doi "dusmani

fundamentali ai poporului". Unul pentru electoratul de stânga si celalalt pentru electoratul de dreapta:

Parlamentul si comunismul.

Basescu stie ca oamenii au nevoie de nominalizarea celor vinovati de raul în care traiesc. Va castiga al

doilea mandat pentru ca nu e nevoie sa ne convinga ca senatorii si deputatii sunt cei 322 de oportunisti care

l-au suspendat pe Presedintele care a condamnat comunismul si ca spre deosebire de moguli si comunisti,

Traian Basescu doreste "spre binele nostru" reducerea numarului de parlametari"

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns nelia spune:

Conchita, ei, de data asta chiar te combat, pentru ca nu ai dreptate. Nu, daca nu ai votat, nu esti activa, ci pasiva. E dreptul tau sa alegi sa votezi sau sa nu votezi, dar nu ai cum sa fii si acasa in ziua votului si printre cei care sint numarati pentru a da cistigatorul si invinsul. Nu e genul de votare unde atitia sint impotriva, atitia sint contra si restul se abtin. Acolo da, se numeste participare activa, se abtin pentru ca... si aici urmeaza motivele lor cind li se da cuvintul, daca li se da. Dar asta nu se aplica si la genul de vot despre care vorbim noi aici. Cind alegi presedintele unei tari sau parlamentul, ori te duci la vot si participi activ, ori nu te duci si atunci esti cetatean pasiv.

Am mai spus, si de data asta prezenta la vot a fost de 50 si ceva la suta, daca nu ma insel, ca nu am avut timp sa ma informez. Adica Basescu este ales cu 50.33 si Geoana nu este ales cu 49.66, dar din cei 50 si ceva la suta de romani prezentati la vot. Si primul este presedintele romanilor, celalalt este respinsul la functia respectiva, dar de fapt, corect este sa se spuna ca este presedintele, respectiv respinsul romanilor care si-au exercitat dreptul la vot, deci activi. Ceilalti de 40 si ceva la suta, prin neprezentare, au dat votul alesului intr-un mod pasiv. Corect?!

Asa ca, te rog eu frumos, sa nu amestecam alba cu neagra. La firea democrata care sint nu am cum sa gindesc asa in privinta votului romanilor din afara, in primul rind pentru ca si eu traiesc tot acolo. Nu numai ca nu am cum sa gindesc, dar m-a revoltat la culme spusele timpitului de Nastase (i-am lasat si comentariu la articol, dar nu am trecut de moderare, si normal, nu faceam decit sa-i spun ca daca el vrea dezbatere pe tema asta, sa o faca, dar dupa ce dezbatem si noi, cetatenii, dreptul lui a de participa la viata politica a tarii si il trimitem dupa gratii, acolo unde ii este locul... si de acolo sa dezbata, ca va avea timp, cit vrea, problema votului dat de romanii care nu traiesc in Romania!) Si am si mesaj pe forum, la alt subiect in care imi exprimam revolta... asa ca, te rog, ai grija ce spui, ca ma supar rau.

CORNELIA, mami de www.dropshots.com/nelia#date/2009-03-30/13:05:37" target="_blank">AGATA, TUDORA si LISANDRU

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns nelia spune:

Mincam ananas si mi s-au strepezit dintii... cam cum si strepezesc cind aud de politicienii din Romania. Si atunci mi-a venit o idee: ce si cum ar fi sa facem noi, membri de onoare ai acestui forum, un partid al viitorului!?! Ne alegem pe cale democratica un candidat (in functie de idei, platforma etc.) si il sustinem peste 5 ani la presedintia Romaniei. Hai, ce ziceti, va bagati? Si le aratam noi lor, tuturor Basestilor si Iliestilor democratie.

CORNELIA, mami de www.dropshots.com/nelia#date/2009-03-30/13:05:37" target="_blank">AGATA, TUDORA si LISANDRU

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns nelia spune:

Nu ma loghez, ca pierd mesajele... Bogdana, nu te pot contrazice, dar nu e chiar totuna: intre un comunist mic si unul mare, il aleg pe cel mic. Si numai faptul ca astia iar s-au coalizat, inseamna ca Basescu este un pericol de care vor sa scape... iar eu nu vreau sa scape, sa le stea acolo ca buturuga, in calea lor, pina vine altul bun si curat. Al nostru...

CORNELIA, mami de www.dropshots.com/nelia#date/2009-03-30/13:05:37" target="_blank">AGATA, TUDORA si LISANDRU

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns sirimie spune:

Citat:
citat din mesajul lui nelia

Nu ma loghez, ca pierd mesajele... Bogdana, nu te pot contrazice, dar nu e chiar totuna: intre un comunist mic si unul mare, il aleg pe cel mic. Si numai faptul ca astia iar s-au coalizat, inseamna ca Basescu este un pericol de care vor sa scape... iar eu nu vreau sa scape, sa le stea acolo ca buturuga, in calea lor, pina vine altul bun si curat. Al nostru...

CORNELIA, mami de www.dropshots.com/nelia#date/2009-03-30/13:05:37" target="_blank">AGATA, TUDORA si LISANDRU




Faptul ca ai ales un comunist mai mic nu inseamna ca ai facut o alegere buna Ca ala mic poate fi mai rau si mai al dracului

Ma bucur ca inca mai speri ca o sa vina unul mai bun. Problema e ca astia mici cresc dupa chipul si asemanarea sefilor, si nu sint neaparat mai buni. Nu mai sint comunisti dar sint capitalisti avari si la fel de cinici, ceea ce nu e neaparat mai bine.

Generalizez, gresesc. Doar ca sint foarte pesimista. Nu vad pe nici unul care sa fie diferit sau mai bun acuma. Si peste 5 ani nu poate rasari nimic din neant.

Va dorim sa cresteti mari si frumosi!

Simona & Vladut (27 februarie 2005) & Monica (23 aprilie 2009)

Am blog si poze in album
Diferenta intre cum este si cum ar trebui sa fie

Andrei are nevoie de ajutor: http://andrei.seek-on.com/ro
Despre Andrei

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns sirimie spune:

Citat:
citat din mesajul lui b.nica
Eu nu inteleg de ce consideri pozitia ta ca una "pozitiv activa"?Faptul ca nu ai votat nu iti da dreptul sa judeci acele persoane care si-au asumat acest risc,chiar daca gandeau ca si tine.

Romanii din Diaspora au ales Presedintele Romaniei,!Bravo lor ca au inteles de la distanta democratia si asa cum ai dat titlul:bazati pe rationament si fara emotii!

Sa votezi inseamna sa tii la tara ta si sa alegi pe acela pe care il consideri potrivit din optiunile care ti se ofera,inseamna sa intelegi conditia de cetatean responsabil, inseamna MATURITATEA UNEI NATIUNI!


Deci a vota e un risc?

Faptul ca romanii din diaspora au inclinat balanta spre Basescu mi se pare o abordare gresita. Toate voturile pro Basescu au avut aceeasi pondere in inclinarea balantei respective


Va dorim sa cresteti mari si frumosi!

Simona & Vladut (27 februarie 2005) & Monica (23 aprilie 2009)

Am blog si poze in album
Diferenta intre cum este si cum ar trebui sa fie

Andrei are nevoie de ajutor: http://andrei.seek-on.com/ro
Despre Andrei

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns ellej spune:

Citat:
citat din mesajul lui gabi3604

Citat:
citat din mesajul lui ellej

Geoana nu a absolvit ENA-ul, a facut doar un stagiu acolo http://www.ziare.com/basescu/basescu/afp-luptatorul-traian-basescu-si-diplomatul-mircea-geoana-965674

e o mica-mare diferenta.


Daca stagiul e sanctionat de un certificat de evaluare, o diploma... e suficient pt. a îmi demonstra ca omul stie ceva-ceva, ca nu e chiar asa de prost.


Dupa cum spunea si gweno criteriile de admitere a strainilor la ENA sunt diferite, chiar si pentru un stagiu si nu tin neaparat de competentele respectivului. Nu zice nimeni ca Geoana e batut in cap, dar doar faptul ca a facut un stagiu la ENA nu este o chestie extraordinara.

Asa am fost si eu la scoala de vara la Univeristatea Carolina si am o diploma . Pot sa spun ca am absolvit cursurile Universitatii Caroline din Praga ?

Mergi la inceput