Citim impreuna O zi din viata lui Ivan Denisovici

Ingrid S spune:

Interesant ca pe data de 9 aug (era o aniversare) discutam cu un unchi preocupat de aceasta tema a lagarelor, despre Suhov, isi amintea amanunte din carte cu toate ca o citise acum 10 ani. Ceea ce dovedeste ca nu e chiar asa de plictisitoare. Si mi-a spus de Pavilionul cancerosilor, ca Arhipelagul nu l-a citit tot, saptamana asta ajung la un anticariat, tot acolo de unde l-am cules pe Hadrian si sper sa gasesc volumul.
Mai am ceva de spus si inchei, m-am asteptat ca la acest club sa existe o deschidere mai mare asupra cartilor, adica le citim bun, dar sa nu pastram pentru noi impresiile, m-am inselat, se scrie pe scurt ca pentru a indeplini o datorie si gata, trecem la urmatorul subiect, speram ca poate-poate dam de unul mai bun si tot asa.
Daca gresesc, va rog sa ma iertati!
De ce am scris asta, pentru ca am discutat doua ore despre "Ivanul" nostru cu unchiul meu, iar aici am citit atat de putin...

Ingrid S si Diana
www.dropshots.com/Ingrid28_photo" target="_blank"> FILME 1
www.dropshots.com/Ingrid28photo" target="_blank"> FILME 2
www.dropshots.com/Ingrid28photo1" target="_blank"> FILME 3


Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues

carminabulina spune:

Scriu repede doar ca sa-ti raspund Ingrid.
Am exact aceiasi senzatie. Scriem ca "gata am citit-o" si atat. Ca si cum am semna condica. Nu interactionam, nu ne punem de acord si nici nu ne contrazicem. Parca nu ne-am baga in seama.
Iti amintesti ca am zis candva sa fim mai prietenoase? Nu ma refeream numai la faptul ca sa fim asa cu noile "participante" la clubul de lectura ci chiar cu noi insene...din pacate nu suntem , ba din contra .

Stiu ca la Inima atat de alba as fi avut atatea sa spun...dar...

Singurele discutii mai pe larg au fost la Foer si a ta cu Lia despre Donul linistit. Pacat ca acolo eu am aparut mai tarziu .

Sigur, mai putem invoca si lipsa timpului, vremea concediilor insa eu cred ca e mai mult decat atat.

Despre Ivan chiar nu stiu ce as ai putea spune. Am citi de Martin Amis o carte despre ;lagarele sovietice stiu ca nici ala nu m-a impresionat prea mult. "Fara speranta" de Nadejda Mandelstam deasemenea m-a plictisit cu toate ca in ambele se vorbea si se dadeau detalii mai picante despre gulag. Iti dai seama ca mini povestea lui Ivan chiar nu m-a impresionat.
Socul de la final a fost cand Ivan era fericit ca si in ziua aia a scapat de carcera iar eu credeam ca la finalul acelei zile va fi eliberat. Cat optimism din partea mea!

Totusi cred ca dupa ce citesti totul despre lagarele de exterminare naziste nu te mai impresioneaza chiar atat ce se petrece intr-un lagar de munca.

P.S - Bunicul meu a murit in noiembrie 1989. Daca ar mai fi trait un pic ar fi prins si el revolutia si poate ca am fi aflat si noi cum a trait 4 ani in Siberia ca detinut. Niciodata, dar niciodat si cu nimeni nu a vorbit despre acea prioada, ce a vazut acolo, cum a trait, cum ? cum? cum? De aceea citesc aceste carti sa aflu si nu reusesc sa gasesc un motiv pentru care un om nu ar vorbi Niciodata despre ce a patit acolo si recunosc ca nu m-a socat nimic din tot ce am citit pana acum. Poate doar motivul pentru care oamenii erau trimisi acolo.
Imi pare rau daca asta trebuie, daca nu, nu.



Mihnea 15 mai 2006; Irina 10 august 2008 si acum 23+ cu bb3
www.dropshots.com/carminabulina#albums/2008" target="_blank">Poze cu noi

carminabulina spune:

zuzunaki, dintr-o suflare am citit-o si eu, ca doar 76 de pagini nici nu ai cum le citi altfel.Nu cred ca mi-a luat mai mult de o ora sa o termin. Faptul ca a fost liniara, cursiva, fara viziuni, metafore si alegorii a usurat citirea ei...macar atat. Nu stiu daca plictiseala e ceea ce am simtit dar iti spun sigur ca inca 10 pagini ar fi fost prea mult, in plus. Momentele cu zidaria lor nu ma interesau si inca cateva dar imi dau seama ca treceam peste ele cu usurionta ca sa ajung mai repede la punctul culminant. La sfrasit am aflat ca el nu exista. Desi trebuie sa recunosc maiestria lui Soljenitin cu care a reusit sa descrie o zi de lagar afurisita dar fara patos asta nu inseamna ca trebuie sa-mi si placa ce a scris.
Nu mi-a placut si gata. Poate totusi era mai bine o metafora acolo, mai colora un pic atmosfera .

Mihnea 15 mai 2006; Irina 10 august 2008 si acum 23+ cu bb3
www.dropshots.com/carminabulina#albums/2008" target="_blank">Poze cu noi

zuzunaki spune:

Ingrid,mi se pare ca esti putin cam dura.No offence
Uite ,eu de exemplu nu am reusit sa citesc acum decat Soljenitin.In cadrul celorlalte cercuri nu am putut tine pasul din motive personale sau pentru ca nu am reusit sa obtin cartile.Si in plus,mi-am pierdut exercitiul de a mestesugi vorbesi a face analize literare.Prefer sa comentez doar prin prisma starilor pe care mi le transmite o lectura.Pentru moment.Scuza-mi mediocritatea.In timp ce-l citeam pe Suhov ,atat de captivata fiind,mi-am subliniat pasaje,mi-am facut notite...Cand am vrut sa detaliez si aici impresiile mele chiar nu m-am mai putut aduna.M-a dezarmat desigur si faptul ca nu prea i-a placut nimanui cartea.Doar tie,nu?
Insa daca aceste cercuri se vor exclusiviste,eu ma pot retrage fara probleme.So,peace!
A,iar legat de Soljenitin,probabil ca nu toata lumea gusta acest gen de lectura,asa cum s-a vazut.Si poate pentru unii dintre noi e chiar un subiect delicat si dureros.Pe mine stiu sigur ca m-a bulversat.

carminabulina spune:

Cred ca la mine ai vrut sa faci referire .
Si NU NU NU. doamne fereste, tocmai asta e ideea ca, eu cel putin, nu-mi doresc sa fie un cerc exclusivist dar se pare ca din pacate asta e. Si mai rau decat atat e ca nici noi intre noi, atatea cate suntem, nu ne "iubim" prea mult.

Eu ma feresc pe cat pot, si sper sa si reusesc, sa fac comentarii scolare. Scriu cum imi vine daca-mi vine ceva in minte si nu m-am gandnit vreodata sa-mi cosmetizez mesajele doar ca sunt la "clubul cititoarelor". daca eram la "al profesoarelor" faceam un efort sau nu intram deloc...pam pam.

zuzunaki dar daca tie ti-a placut romanul si mie nu mi-a placut nu crezi ca am putea discuta pe marginea lui? Eu cred ca da, pt ca avem ce comabate, nu?

Mihnea 15 mai 2006; Irina 10 august 2008 si acum 23+ cu bb3
www.dropshots.com/carminabulina#albums/2008" target="_blank">Poze cu noi

beshter spune:

Ingrid, sunt pagini intregi de comentarii elaborate la toate subiectele cercului de lectura. La Foer, la Marias, la Axelsson, la Cortazar. Au fost cercuri cu un mare numar de participante si cu un si mai mare numar de comentarii.
Unele dintre noi citesc cartile cu intarziere pentru ca nu reusesc sa faca rost de ele la timp - vezi cazul Conchitei, care citeste acum 'Vrajitoarea de aprilie'.
Altele sunt in concediu.
Inca altele poate au nevoie de o pauza sau se ocupa de probleme de familie.
Si tot asa.


La Ivan Denisovici m-am abtinut de la comentarii lungi tocmai pen'ca nu mi-a placut. Nu vreau sa par si mai obnoxioasa decat par deja. Se prea poate sa fie o greseala dar cam asta e mecanismul. Si am o banuiala ca multe dintre participante s-au abtinut din acelasi motiv.
Data viitoare cand nu-mi place ceva, promit ca desfac si disec si impart.

zuzunaki, nu e un cerc exclusivist. Ar fi fost daca 'admiterea' membrilor se facea pe baza vreunei dovezi ca stiu sa scrie corect si fluent despre o cartea sau alta, ca-si iau angajamentul sa termine cartea la timp, daca cineva ar fi fost exclus sau ostracizat pentru ca facut un comentariu considerat counterstream etc. Lia a accentuat in nenumarate randuri ca oricine e binevenit si orice comentariu e mai mult decat bine-primit.
Deci, nu pleca

In ceea ce ma priveste, oricare dintre noi/voi e o achizitie pe cinste pentru cercul asta. Scuzati jargonul corporatist. Va dati seama ce minune? Oameni care vorbesc despre carti. Impreuna.


You cannot both dance and not pay the piper.

Ingrid S spune:

Carmina, ca sa fim totusi on-topic, un om care a fost intr-un lagar de concentrare si care a trait chiar si jumatate din descrierile citite de noi, subliniez citite, pentru ca nu poti realiza ce inseamna pana nu esti tu in papucii respectivi, deci acel om, daca mai e si interiorizat, are toate motivele sa taca. Cred ca si eu as tacea. Respectele mele pentru bunicul tau. Al meu a fugit din Rusia. A fost prizonier si a scapat. Dar nici el nu a vorbit despre saptamanile pana a ajuns in Romania.
Restul e istorie.
Eu asa am avut impresia ca se scrie ca sa punctam o prezenta, poate ca e vorba doar despre acest roman, poate am fost dezamagita ca n-am avut cu cine comenta despre Hadrian (magnifica), nu vreau sa jignesc pe nimeni.
Zuzunaki, de ce sunt dura? Eu am fost super incantata de cartea asta, am citit-o ca si tine rapid..si nici vorba sa iesi din cerc, atunci plec eu mai degraba, nu asta mi-a fost intentia.
Mihaelka, eu de regula am viteza la citit si astept acelasi lucru si la comentarii. Sunt nerabdatoare, e punctul meu slab. Da, stiu ca s-au scris pagini intregi, dar citindu-le am observat de multe ori ca sunt scrise fara vlaga, fara nerv, la Foer ce s-au mai incins discutiile. Asta e ca si perspectiva asupra unei carti: diferita de la persoana la persoana, so, fara suparare daca privesc eu asa.
Daca sunt incantata ca e un cerc de lectura? Pai ani de zile am asteptat asa ceva...

Ingrid S si Diana
www.dropshots.com/Ingrid28_photo" target="_blank"> FILME 1
www.dropshots.com/Ingrid28photo" target="_blank"> FILME 2
www.dropshots.com/Ingrid28photo1" target="_blank"> FILME 3


Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues

carminabulina spune:

Ingrid Multumesc!
Eu nu am citit "Memoriile lui Hadrian" si din pacate, zic din pacate ca ai spus ca e carte magnifica , nici nu se afla pe lista mea imediata de lecturi.

Despre cea de la cercul actual nicinu prea ma ce spune. Pradoxal, poate, sunt decord cu tot ce spuneti despre ea dar cu toate astea nu mi-a placut, nu a avut zvac. Am putea devia insa discutia si sa vorbim in general despre gulag, despre "detinutii politici" si am pus ghilimele pentru ca se impuneau. Omenii de acolo, majoritatea, numai politici nu puteau fi numiti. Motivele pentru care erau acolo sunt hilare. Pe de alta parte daca Rusia sovietica nu ar fi folosit si aceasta metoda de oprimare probabil ca nu ar fi avut atata putere sa-si impuna doctrina comunista.
Am vazut si noi, si stim istoric vorbind, ca cei de pe Don, cazacii, au fost cei mai aprigi luptatori impotriva armatei rosii. Cu toate astea degeaba.
Ah, si sa nu uit, ca de la primul post despre O zi din viata lui Ivan Denisovici" voiam sa-ti spun asta, cand citeam despre viata din lagar aproape ca ma asteptam din moment in moment sa intalnesc si numele de Melehov . Cumva si pentru ca era imediat dupa "Donul Linstit" dar si pentru ca speram ca Griska sa nu fi fost omorat cand s-a intors acasa ci trimis intr-un lagar de unde sa se intoarca pana la urma. Absurd as putea spune, referitor la dorinta mea, pentru ca poate moartea ar fi fost preferata unei vieti in prizonierat...de fapt habar nu am si nici nu as vrea sa cunosc pe pielea mea variantele, brrrr.

P.S.- Din care fraza din postul tau (sau al meu) s-ar fi putut intelege ca am fi sau ca am tinde sa fim un grup exclusivist?
Eu am inteles ce ai vrut sa spui, ba chiar sunt de acord cu ceea ce ai spus pentru ca la fel simt si eu. Postam o parere/impresie. Nu ne "legam" in sensul de a incropi un dialog, ceva, de ce spun celelalte cititoare, repet, ca si cum nu ne-am baga in seama. Scriem paralel. Parerea mea

Aaaa si ca sa fiu si un pic para(noia) am senzatia cateodata si trecator ca sunteti suparate pe mine de nu-mi raspundeti la postari sau ca cine stie ce prostii am scris pe acolo...bine ca-mi trece repede
va pup!

Mihnea 15 mai 2006; Irina 10 august 2008 si acum 23+ cu bb3
www.dropshots.com/carminabulina#albums/2008" target="_blank">Poze cu noi

Ingrid S spune:

Carmina, nu stiu de unde senzatia ca e club exclusivist, am luat la citit postarile mele, nu deduc asa ceva, orice as fi scris si s-ar fi interpretat gresit, rog sa mi se atraga atentia, macar sa stiu data viitoare.
Altceva, nici eu nu sunt specialista in critica ratiunii pure , aveam veleitati din astea mai demult, mi-am iesit din mana, uneori mi se pare ca ce scriu e copilaresc, trec peste si ma gandesc ca data viitoare va iesi mai bine, sunt departe de Adela 99, Lilanda, Mihaelka sau Liadorian etc, nu-i nici o rusine sa recunosc.

In asta consta o discutie, nu doar contradictorie ci si punctul de plecare ce se transforma, plecam de la Ana si ajungem la Caiafa, nu-i musai sa ramanem la Ivan, puteam vorbi despre multe alte carti ce trateaza tema, la fel cum s-a facut apropierea dintre Hamlet si Inima atat de alba...

Ingrid S si Diana
www.dropshots.com/Ingrid28_photo" target="_blank"> FILME 1
www.dropshots.com/Ingrid28photo" target="_blank"> FILME 2
www.dropshots.com/Ingrid28photo1" target="_blank"> FILME 3


Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues

monixy spune:

Dragi cititoare , mie imi place cercul de lectura si sper sa nu renunte vreuna doar pt ca nu se pot citi si gandurile si intentiile autorilor/cititorilor !
Din mai multe motive , nu am facut cunostinta personal , deocamdata , cu cartile despre care ati discutat ,totusi indraznesc sa vin cu o propunere : in cazul unei carti alese dupa regulament ,care nu suscita multe simpatii , poate s-ar putea anima discutia si prin comentarii despre alte carti citite ,compatibile cu subiectul respectivei runde de lectura .
Si asta doar pt pura placere de (con)vorbiri literare , pt. ca 2 saptamani de tacere pe o tema generoasa sunt greu de indurat pt dependenti
Lectura placuta si tuturor !